Идем врукопашную?

Доктор экономических наук, парламентарий, заместитель председателя Комитета Сейма по европейским делам Повилас Гилис – один из политических тяжеловесов, участвовал  в создании Социал-демократической партии Литвы, в качестве министра иностранных дел занимался становлением внешнеполитической деятельности Литовского государства.

О нынешней ситуации в Литве, в регионе, о внешней политике Литвы, о принципах ее формирования —  в беседе корреспондента «ЛК» с президентом ассоциации экономистов Литвы, профессором Вильнюсского университета, бывшим министр иностранных дел Повиласом Гилисом.

— Чем вам запомнился уходящий год?

— Думаю, что два события были наиболее запоминающимися для меня и моих соратников – это президентские выборы и импичмент Неринге Венцкене. Сейм в очередной раз решил не обращать внимания на очевидные факты и лишить парламентария мандата. А ведь история такова – на основании сфабрикованных обвинений с Неринги Венцкене была снята юридическая неприкосновенность. Она вынуждена была уехать, так как ей угрожала опасность. Кстати, моя семья уже два года переживает за мою безопасность, опасаясь угроз. Такие действия свидетельствуют об отсутствии реальной демократии  в стране.

Другое событие – президентские выборы. Хотел бы отметить, что я неоднократно предупреждал, что Даля Грибаускайте — это не тот человек, который может руководить страной ввиду ряда обстоятельств – человеческий фактор и биографические данные, которые она пытается скрыть. В свое время я сам, в качестве руководителя Министерства иностранных дел, принимал Далю Грибаускайте на службу, мы работали вместе. Она склонна  к авторитарному управлению, а ведь по Конституции Литва – парламентская республика.

— Как вы оцениваете внешнеполитический курс Литвы? Литва оказалась на переднем крае проблем на восточном направлении, неся при этом чуть ли не самые  большие потери среди стран Евросоюза?

— Как ученый я рассматриваю картину мироустройства в целом и могу с сожалением констатировать, что началась вторая «холодная война» западной цивилизации против России. Литва является членом Евросоюза, НАТО и, конечно, должна придерживаться установленных правил. Но каждая страна, даже принимая правила игры, может вести себя по-разному, как, например, ведет себя левый чешский премьер Милош Земан  или правый – премьер Венгрии Виктор Орбан. Они на ситуацию смотрят прагматично и пытаются защитить национальные интересы, чтобы страна не потеряла дивидендов в экономическом плане,  в  плане национальной безопасности. В этом смысле я вижу усиливающиеся внутренние процессы и во Франции, Германии.

А мы, наша элита  (а значение этого слова «избранный», «лучший», думаю, не совсем подходит для литовского общества, я их называю второй номенклатурой) по чьей-то подсказке или по собственному замыслу поднимаем истерию, которая очень опасна как для всего европейского процесса, так и для самой Литвы. Ведь по своему экономическому, военному потенциалу мы не являемся крупными игроками на мировой арене. Громкие высказывания президента Литвы усугубляют положение Литвы в смысле национальной безопасности. Никто раньше особо не знал Дали Грибаускайте, Литвы, а сейчас мы оказались в гуще конфликта, можно сказать, чуть ли не идем  врукопашную.

Если мы начинаем относить россиян, Россию к империи зла, тем самым вызываем ненависть людей, живущих там. А это и непорядочно, и иррационально. Не бывают народы плохие или хорошие, в каждом народе есть и хорошие и плохие люди. Такими заявлениями мы по существу врагами делаем большую часть российского населения. Нужно подумать о последствиях, прежде чем допускать такие резкие высказывания.

— В последнее время представители национальных меньшинств также ощущают определенный прессинг, как бы и желание, идущее сверху, поссорить людей, создать недоверие в обществе…

— Действительно, мы можем констатировать, что поведение власти порой провокационное. Та же ситуация  с русскими школами, я не знаю деталей, вероятно, там есть проблемы. И все-таки, зачем использовать силовые приемы против школ, делать так грубо, демонстративно? Разумного ответа на эти вопросы я не нахожу. Можно лишь констатировать, что если мы хотим сделать русских Литвы ее врагами, то идем правильным путем.

Другая крупная национальная община – польская. Я  часто не согласен с высказываниями некоторых польских политиков, особенно произносимых из Варшавы (об этом я неоднократно писал), но это не значит, что надо усугублять ситуацию. Сказал какой-то политик не совсем верные слова, давайте скажем и мы – только устами политологов, журналистов, рядовых политиков, но не на высшем уровне. Представители власти должны проявлять сдержанность, рациональность, этичность. Надо помнить, что если мы ведем себя неэтично, то и другие могут себе позволить вести себя аналогично.

В дипломатии еще не было такого прецедента, чтобы из уст руководства страны другое государство называли террористическим. Может, это неудачная импровизация или комплекс, связанный с прошлым. Минуло 25 лет, как Компартия Литвы отделилась от КПСС. Я сам был коммунистом и не скрываю этого, но никогда не был антикоммунистом литовского типа. Замечаю, что те из литовских коммунистов, которые стали антикоммунистами, – очень агрессивные люди (улыбается. – Прим. авт.).

— Еще один странный для XXI века запрет – отключение некоторых телевизионных каналов. Сложно представить такие действия в цивилизованной Европе, членом которой мы себя позиционируем…

— В этой связи расскажу эпизод из моего детства. Мой папа был органистом  в костеле, для той системы мы были чужие люди. Где-то в конце 50-х годов, когда мне было лет десять, папа купил радио, и мы начали слушать «Голос Америки». Было непростое, суровое время, глушили, прерывали передачи, но мы слушали, ведь очень хотелось узнать иное мнение. Нынешние запреты мне напоминают те далекие и, казалось бы, канувшие в Лету времена.

Я – за то, чтобы каждый человек мог формировать собственное мнение, основываясь на различных фактах. Нужно понимать, что из таких запретов ничего не выйдет – мир сегодня открыт. Как мне кажется, наша номенклатура так и не освободилась от комсомольского прошлого. В этой связи я планирую написать публичное письмо старого коммуниста бывшим молодым комсомольцам – «не делайте наших ошибок!»

Не может составить достойную конкуренцию в информационной битве и наш национальный канал. Более того, сегодня мы можем констатировать, что группа не очень способных людей де-факто приватизировала национальный канал. Не может быть права только одна сторона, что нередко декларируется на нашем телевидении. Я никогда не соглашусь с тем, чтобы мое мнение было единственным, не хочу возврата в то время.

— Один из  современных вызовов для Литвы – массовая эмиграция. По сути, люди не выдерживают экономического, социального бремени и вынуждены покидать родные места.

— У нас попросту не понимают, что доходы большинства даже работающих людей слишком маленькие. Не может семья, имеющая двоих детей, прожить на доходы даже в 2 тысячи литов  в месяц. Но зачастую  в реальности наша власть печется о благе «бедных» банков, крупных фирм,  а забывает о развитии малого, среднего бизнеса. По существу, сегодня все большинство наших политиков – либеральных взглядов, они не понимают значения всеобщего блага, справедливости, христианских ценностей. Не понимают разницы между предпринимательством и бизнесом. По сути, сегодня нет разницы между социал-демократами и консерваторами, как я уже писал – наша номенклатура не боится ни Бога, ни Карла Маркса.

— Не были ли нынешние ошибки заложены еще в начале 90-х, во времена восстановления независимости?

— Скажу так: западные коллеги  подталкивали нас к созданию либерального общества. Другой принцип, на основании которого формировалось новое общество, — антисоветский инстинкт. Такие эмоции в принципе понятны, но не рациональны. Главное, чтобы было не так, как в Советском Союзе, сделаем все наоборот. На эйфории независимости нам недоставало трезвой оценки пройденного пути, констатации того, что не все в советский период было плохо.

Мне довелось знакомиться с экспертными оценками западных ученых, которые высказывали сожаление, что во времена распада СССР во главе крупнейших держав находились нео-либералы Маргарет Тетчер, Гельмут Коль и Джордж Буш, и Европа не пошла по пути создания социально-экономической модели, основанной на принципах справедливости и солидарности.

— Благодарю за беседу.

Галина КУРБАНОВА.