Нацменьшинства наступают?

Тему национальных меньшинств пытаются эксплуатировать и политики, и политологи. Дебаты по этой теме проходят столь бурно, что, как правило, участвующие в них немедленно получают дивиденды популярности. Вероятно, и поэтому вновь и вновь делаются попытки разыграть национальную карту.

На этот раз свою точку зрения на проблемы национальных меньшинств, такие демократические ценности, как свобода слова и информации, мы попросили представить известного политолога, философа, публициста, доцента Института международных отношений и политических наук Вильнюсского университета Кястутиса Гирнюса.

Большая часть его жизни прошла в эмиграции, так что ему не понаслышке знакомы проблемы, с которыми приходится сталкиваться национальным меньшинствам. Кястутис Гирнюс родился в 1946 году, в Германии, в семье известного литовского философа Юозаса Гирнюса. Затем семья переехала в США, где Кястутис Гирнюс получил образование в Гарвардском университете, защитил диссертацию. Работал  преподавателем. Также его голос хорошо знаком нам по передачам на радио «Свобода», «Свободная Европа», где он работал с 1979 по 2003 годы. Был обозревателем, возглавлял дирекцию новостных программ. С 2007 года Кястутис Гирнюс – преподаватель Института международных отношений и политических наук Вильнюсского университета.

Учитывая значительный журналистский опыт нашего собеседника, интервью мы начали с вопроса об его оценке свободы слова и информации в Литве.

— Сегодня нельзя сказать, что свобода слова как-то чрезмерно ограничена, но представители средств массовой информации порой ведут себя безответственно, — заметил Кястутис Гирнюс. — Часто появляется непроверенная информация. Я хорошо знаком в этом вопросе с американской системой. В Америке свобода слова несколько шире, чем в Литве. Так, в Литве Конституция предусматривает наказание за клеветническую информацию, проявления ненависти. В Америке, как правило, о публичном человеке могут прозвучать самые разнообразные высказывания, и при этом он никогда не сможет даже в суде опровергнуть эти обвинения. В Литве, как, впрочем, и во всей Европе, несколько большие ограничения в этом плане.

— Сейчас болезненная тема – отключение некоторых каналов русскоязычного вещания на телевидении. Часть жителей, причем более старшего возраста, которые зачастую проводят свой отдых у телевизора, по сути остались без полюбившихся сериалов, развлекательных программ…

— Я даже не могу представить, какими должны быть основания, чтобы закрыть телевизионные каналы. К примеру, невозможно представить, что, посмотрев передачи на этих каналах, кто-то направился бы на Украину защищать пророссийские силы. Если принимается решение об ограничении трансляции, то прежде нужно доказать, что вследствие просмотра этого канала формируются агрессия, ненависть. Но этого не было доказано. По сути – нет оснований для закрытия телевизионных каналов. И другое — очевидно, что такая мера не действенна. Люди могут просмотреть эти передачи по спутниковому телевидению, через Интернет и т. д.

— Одна из ваших научных работ связана с национализмом. Как вы оцениваете современную националистическую идеологию в Литве, в соседних странах?

— Здесь многое зависит от того, что называть национализмом, патриотизмом. Конечно, есть уродливые формы национализма, как немецкий национал-социализм в 30 – 40-е годы прошлого столетия. Активный национализм присутствовал в начале прошлого века, в межвоенный период.

В настоящее время в Литве наиболее радикальные партии националистического толка не пользуются популярностью. Так, Партия «таутининков» на выборах собирает не более 2 проц. голосов.  Признаки националистического толка некоторые отмечают и в партии «Порядок и справедливость». Но, на мой взгляд, они не столь значительны.

Если говорить о соседних странах, то, к примеру, в Беларуси национализма практически нет, так как, на мой взгляд, там по сути нет национального самоопределения. Сейчас пытаются сформировать его. В какой-то мере можно говорить о российском национализме. Но сложно определить его истоки, кто ответственен за националистическую идеологию – народ или власть? Вероятно, такая идеология искусственно формируется, поддерживается властью.

Если говорить о соседней Польше, то считаю, что литовско-польские проблемы сегодня раздуты. Литовская сторона могла бы более оперативно решать вопросы с написанием польских фамилий. Но жалобы польской стороны на систему образования на польском языке, на мой взгляд, не обоснованы. Сегодня существует возможность обучения от начальных классов до гимназии на польском языке. Но надо помнить, что, не выучив литовский язык, выпускник польской школы не сможет в полном объеме интегрироваться в общественную жизнь, ему сложно будет найти работу. Немало выпускников школ уезжают учиться в Польшу, таким образом, потери несет не только литовское государство, но и польская общественность в Литве, так как наиболее активная часть их диаспоры покидает страну.

Ошибочно обвинять Литву в дискриминации лиц польской национальности. Я считаю, что польская общественность должна более активно вовлекаться в интеграционные процессы, покинуть собственное, ими самими созданное национальное «гетто» и шире сотрудничать с другими жителями Литвы. Подчеркну, что, несмотря на критику по отдельным частным вопросам, польское правительство всегда подчеркивало, что с Литвой сформированы добрососедские отношения.

— На ваш взгляд, где проходит граница между ассимиляцией и интеграцией?

— Термин «ассимиляция» применим в таких случаях, когда власть насильно оказывает давление на человека с тем, чтобы он отказался от своих национальных особенностей. Либо человек сам сознательно это делает.

Кстати, живя в США, мне пришлось столкнуться с проявлениями насильственной ассимиляции. Так, часто приходилось слышать насмешки по поводу непривычного для местных жителей моего имени. Многим жителям США литовского происхождения приходилось менять имя, так Пятрасы становились Питерами, а Йонасы – Джонами. Сложно было сформировать общины людей по национальному признаку. Неоднократно повторялось, что ты должен забыть свой родной край, ты должен стать американцем, перенять их образ жизни, привычки, традиции.

— Часто некоторые политики или люди, стремящиеся быть значимыми в политических играх, пытаются разыграть национальную карту в своих личных интересах. Неожиданно появляются обвинения, проводятся какие-то аналогии, к примеру, Вильнюсский край может повторить судьбу Крыма. Или вдруг возникают какие-то списки об отделении Клайпедского края либо резкие обвинительные заявления в адрес национальных меньшинств…

— Думаю, что все эти факты — последствия напряженной ситуации, сложившейся в соседней стране, на Украине. Спадет напряженность — и исчезнут подобного рода провокации. Считаю, что в Литве достаточно толерантное общество. Если сравнивать с западными странами, США, то нет предпосылок для национальной вражды, расизма, проявления ксенофобии. Прежде всего, потому, что основные национальные группы – представители белой расы, христиане. Всем жителям Литвы предоставлены равные права. Как известно, встав на путь независимости, Литва выбрала «нулевой вариант» при предоставлении гражданства, все проживающие на тот момент на территории Литвы могли принять литовское гражданство. В литовской столице испокон веков живут представители различных национальностей, на улицах Вильнюса соседствуют литовская, русская, польская речь.

— Благодарю за беседу.

Афоризмы от великих:

В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа.
Артур Шопенгауэр

***

Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.
Артур Шопенгауэр

***

Национализм может быть огромным. Но великим — никогда.
Станислав Ежи Лец

***

Нельзя доподлинно утверждать, что немецкий народ изобрел порох. Немецкий народ состоит из тридцати миллионов человек. Только один из них изобрел порох. Остальные 29 999 999 немцев пороха не изобрели.
Людвиг Берне

***

Человек, ненавидящий другой народ, не любит и свой собственный.
Николай Добролюбов

***

Наша истинная национальность — человек.
Герберт Джордж Уэллс

Галина КУРБАНОВА.

Комментариев: 46

  1. Каролина :

    Кстати, живя в США, мне пришлось столкнуться с проявлениями насильственной ассимиляции. Так, часто приходилось слышать насмешки по поводу непривычного для местных жителей моего имени. Многим жителям США литовского происхождения приходилось менять имя, так Пятрасы становились Питерами, а Йонасы – Джонами. ……….

    Неужели? А не к этому ли вас привел Ландсбергис? И вы хором кричали, что русские — оккупанты? Ассимилируйтесь на здоровье, теперь вам никто не мешает!

  2. timur2 :

    ха ха ха ха»пластичный «ты наш ха ха ха ну хреньдель ну юморист ха ха ха давно так не смеялся ха ха ха ха

  3. Хрюндель :

    Bava, потом надо понимать,что кавказцы, в том числе и грузины, очень «пластичные», ловко приспосабливаются к окружающей среде. Но придет срок, все равно покажут свое звериное нутро. Вы наверно имели дело с грузинами,так вас очаровали,они это умеют.

  4. timur2 :

    «у нас в части» ха ха ха — «служивый» ха ха ха вечер анекдотов ха ха ха слушай Хряк , не бойся гранаты ….она ручная ха ха ха ха

  5. timur2 :

    ха ха ха хрюкало пытается «постебаться» ха ха ха , ты объясни пятачок, почему -что ты что твой куратор Забава, такие убогие? ни ума ни фантазии

  6. Хрюндель :

    Bava, у нас в части был интернационал, люди всех национальностей. Грузины отличаются от других кавказцев, но ненамного.

  7. Хрюндель :

    Появился Тимурка, король Клайпедских бомжей, колонист в третьем поколении,лысый обрюзгший очкарик и сразу потянуло отхожим местом вперемежку с перегаром/фирменный аромат под названием «оппозиция»/, который очень нравится бомжу. Бедная, бедная эстонская сожительниц. Тимурбек, тебе на пенсию пора с концами уходить: лежать на печи, пукать и предаваться воспоминаниям — «как там было за речкой».

  8. timur2 :

    Ха ха ха Йонас это у него «мысли «потекли на свежем воздухе, ха ха ха ха на питерской свиноферме ха ха ха .прогулка.. ха ха ха

  9. Йонас :

    Как глубоко и содержательно умеет мыслить простой питерский охранник Хрюндель.

  10. Bavа :

    Хрюндель, признайтесь, ведь не грузины подлецы.

  11. Хрюндель :

    «Среди каждой нации найдуться подобные типы».Bava,это расхожее мнение, ничего не значащая банальность. Так же скажут вам жители южных регионов России.

  12. timur2 :

    я те ничего не приписывал и не приписываю — это ты у нас беспардонный любитель плагиата

  13. Bavа :

    Пардон, барахолки Ваши, не приписывайте мне чужого.

  14. timur2 :

    надо признать что «интеллигентного» форумчанина вроде тебя гонят пинками со всех форумов! видимо ты там тоже нарисовался в образе «хозяина»собственного курятника ,барахолок и придорожных забегаловок?

  15. Bavа :

    Надо признать, что на тех форумах, которые мной были выбраны, более интеллигентные люди, и там действительно интересно.

  16. timur2 :

    Баба болезный ты наш наконец то ты нарисовался ха ха ха,… убежал помнится на какой то форум… бросил нас несчастных ха ха ха видимо и там по ж … те надавали ,сирый ты наш

  17. Bavа :

    А я то думаю, кого не хватает на форуме, теперь все в порядке, фу.

  18. Йонас :

    Не пойму что творится на форуме.Солдат дезертировал с фронта и там сейчас без него американские хлопцы показывают голые задницы противнику. Хрюндель оказывается вспомнил, что он в Советской Армии служил,сейчас ещё расскажет, что горел в танке на Курской дуге в 43 -м году.Почему — то заглох мозамбикский папуAS.Что-то не то происходит.Но поросенок Хрюндель сейчас исчезнет и все вернется в свое русло.Не правда ли Маса.

  19. timur2 :

    Грузины чукчи туркмены и все остальные нации достойные без всяких «но», люди !!Но есть во всех нациях когорта баранов вроде тебя!

  20. Bavа :

    Хрюндель, а Вы думаете что все грузины подлецы? Среди каждой нации найдутся подобные типы, от национальности это не зависит.

  21. timur2 :

    «Bavа (IP: 78.61.124.236, ID: 65350)
    2014 06 14 в 19:32Все правильно, национальное самосознание – это одно, а то что человек гордится своей национальностью – это совсем другое.» Ха ха ха ха оборжался ха ха ха Забава «философ» ха ха ха ну почему все фашизоиды такие убогие??? что ты что «Солдат»дятел ??? тупорылость ниже плинтуса!!! Омар Хаям в гробу юлой вертится наверное когда слышит слово «Забава»!!!!!

  22. timur2 :

    Хреньдель а врать то зачем??? ТЫ в АРМИИ «служил»???? Ну ты трёхало!!!!И не стыдно п…ть???

  23. Хрюндель :

    В армии служил с ребятами из Ставропольского края. Еще в советские времена изнасилование кавказцем русской женщины в тех краях не считалось преступлением.

  24. Хрюндель :

    «Чем грузин хуже латыша». Bava, вы этот вопрос задайте жителям Ставропольскрго края и Кубани. Они подробно объяснят, в чем разница.

  25. Bavа :

    Все правильно, национальное самосознание — это одно, а то что человек гордится своей национальностью — это совсем другое. Потому, что от человека это не зависит, а потом скажите мне, чем грузин хуже латыша, или немец лучше литовца и т.д. Вот это надо правильно интерпретировать.

  26. Гаврила :

    Союзников Солдата правосеков-бандерлогов
    Защитники Донбасса нынче сбили очень много.

  27. timur2 :

    а чего тут дятел Солдодятел с кобылой Маясяшкой раздухарились?? Чё Зомбодятел- проблема нацменьшинств гришь лет через 10 разрешиться?? ха ха ха конечно разрешится — вместо литовцев будут жить мозамбикцы с туркменами ха ха ха и ты- дол…б !

  28. Masa Zaputina :

    Cto Rosseja s Putinym stala kuchej navoza chuvstvujetsia srazu.Posle vashyx komentov srazu zavonialo.

  29. акела :

    «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.» Бисмарк.

  30. акела :

    Народ, не имеющий национального самосознания-есть навоз, на котором произростают другие народы. (Столыпин)

  31. Солдат :

    Проблема нацменьшинств исчезнет сама по себе лет через 10 — 20. Просто наиболее глуповатые и упёртые представители нацменьшинств пенсионного возраста уйдут в мир иной. Новое поколение проблемами каких-то русских или польских языков не озабочено. Они все граждане Евросоюза и помимо родного) в совершенстве владеют как литовским, так и ещё, минимум, двумя иностранными языками.

  32. Masa Zaputina :

    Mojio lichnoje mnenije o A.Shopengauere.Tolko mojio,vozvozhno nesovpodajushchaja s drugimi.A.Shopengauer gluboko chemto obizhennyj chelovek,liuto nenavidishchaj zhenskij pol-vozmozhno goluboj.

  33. дей :

    так что людвиг берне
    себе на уме возможно
    этот дед
    приписал немцам
    и
    велосипед

  34. дей :

    по статье обще — известный факт
    порох изобрёл китайский чувак
    немцы изобрели
    колбасу и пиво
    оно-же вкусно и красиво

  35. дей :

    возможно масса сказать
    хотел что без
    родни ему предел
    и гордится маса
    что он из пятого А класса
    и что толпой на переменке
    хватают девчонок за коленки
    вот такой он смелый
    маса из пятого класса

  36. As :

    Убогий человек не имеющий мозгов кто пишет такую ерунду Бава.

  37. дей :

    всё остальное блажь
    чыганская юбка и антураж

  38. дей :

    маса гордится что умудрился
    в понедельник родится
    гордись тем если ты мужик
    чго сам в жизни своим трудом досиг

  39. timur2 :

    Забава, болезный наш -ты за свою убогую жизнь так ничему и не научился окромя как воровать чужие фразы мысли и идеи

  40. Гаврила :

    Бунт подняла в конторе Маса —
    БавА зажал кусочек мяса.
    И хоть БавА у них директор,
    То Маса стала правый сектор!

  41. Bavа :

    Masa Zaputina, Вы меня неправильно поняли. Вы гордитесь своим родом, семьей, своей Родиной, но ведь Ваша национальность от Вас не зависит. Поэтому трудно не согласиться с Артуром Шопенгауэром.

  42. Йонас :

    Вот это настоящий гражданин Литвы,наша Маса.

  43. Masa Zaputina :

    Gorzhus i budu gorditsia Litovskoj nacionalnostju.Potomu cto chelovek bez roda ,bez plemeni eto nikto.Vy nepravy sudar.

  44. Bavа :

    Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.
    Артур Шопенгауэр — какие прекрасная мысль, только если бы это могли понять люди, ведь человеческое достоинство зависит не от его национальности, и этим нельзя гордиться.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.