Новости Литвы на русском языке. Онлайн газета "Литовский курьер" - всегда свежие новости. Сегодня: 2016.12.08 Текущий номер: N47 (1135) 24 ноября
Подписка на еженедельник «Литовский курьер» на 2017 год

Оккупации Литвы не было

Поделиться в Facebook! Поделиться!   |   Опубликовано: 2012 07 26, 0:02   |   Комментариев: 87

(Окончание. Начало в № 29).

«Литовский курьер» продолжает беседу с Константином Косачевым, российским государственным деятелем, дипломатом, руководителем Россотрудничества.

Константин Иосифович – депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации III, IV, V и VI созывов, член фракции «Единая Россия», кандидат юридических наук, президент Европейского клуба.

Господин Косачев, может ли День Победы 9 мая, который прочно вошел в сознание каждого из нас, и в котором пересекаются судьбы народов бывшего СССР, живущих уже более 20 лет по своим национальным квартирам, стать площадкой для сплочения народов?

– Должен. Вы спрашиваете – может ли? А я считаю, что должен!

– Что для этого необходимо сделать? Конкретно Россотрудничество как может приложить руку?

– Еще раз повторю, что это задача для всего общества, а не только для отдельно взятых федеральных структур.

Но, прежде всего, должно состояться – в том числе и в сознании наших собственных граждан, – понимание того, что Советский Союз со всеми его победами и со всеми его прегрешениями окончательно остался в прошлом. Ведь нынешняя кампания, развязанная в тех же Балтийских странах по пересмотру и истоков, и итогов Второй мировой войны, направлена не против уже несуществующего Советского Союза – абсурдно воевать с призраками. Она направлена против современной России.

Это ей пытаются навязать образ имперского государства. Имидж государства, которое может напасть так же, как в свое время Советский Союз, согласно неким новомодным интерпретациям, чуть ли не развязал Вторую мировую войну. Навязывается мнение, что восточнее Прибалтики ничего не изменилось…

Это часть современной геополитической игры. Поэтому для меня представляется ключевым моментом некое психологическое, в умах и душах европейцев, отделение России от Советского Союза. Без этого Европу не объединить.

Такую перестройку сознания предстоит проделать многим и во многих странах. Но и в России тоже, разумеется. Я пару лет назад в блоге на радиостанции «Эхо Москвы» высказал мнение, что нам необходимо выработать свою «историческую доктрину» по типу внешнеполитической, энергетической, продовольственной, какой угодно еще. Историческую доктрину не в смысле «единственно верных» трактовок истории, но в смысле того, как мы относимся к советскому периоду нашей истории. Это большая разница, потому что сейчас разноголосица и в самой России очень большая и разнополюсная.

Нет сомнений, что мы не имеем никакого морального права от своей истории отказываться. Это наша история – еще раз повторю, – и в достижениях, и в прегрешениях. Но если говорить об ответственности народа современной России за то, что происходило в советский период, то, на мой взгляд, она не больше и не меньше, чем ответственность других народов, которые составляли бывший Советский Союз.

Да, столица России, как и СССР, по-прежнему Москва. Но современный российский народ и русские – я говорю об этнических русских, – пострадали от советского режима не меньше, а в чем-то даже и больше, чем жители других бывших союзных республик. Мы точно так же несем в себе груз проблем, которые тогда возникли, как несут его жители Литвы, Украины, Казахстана, Грузии или любого другого постсоветского государства.

В моем понимании Россия, являясь государством-продолжателем СССР, отвечает юридически по всем обязательствам бывшего Советского Союза именно как продолжатель. Не как преемник, а как продолжатель. В этом есть и юридическая разница, и идеологическая: СССР и Россия – два разных и по ценностям, и по устройству, и по своим целям государства. Окончательно.

А потому современная Россия – это моя личная точка зрения – не должна нести моральную ответственность за Ленина, Сталина, Хрущева или за кого-то еще из советских вождей. Та эпоха в равной степени для всех нас осталась навсегда в прошлом. От этого наследства мы точно так же дистанцированы, как дистанцированы все другие государства.

Я не говорю о коммунистах, которые ходят у нас на демонстрации с портретами Сталина – это их проблемы. У нас и монархисты ходят, и поклонники дохристианской, языческой Руси. Но Россия как современное демократическое государство не должна от имени Советского Союза нести единственную моральную ответственность перед кем бы то ни было за то, что происходило в советские времена.

Общественная дискуссия, конечно, должна продолжаться. В России нам самим нужно ответить на многие вопросы, которые ожидают своего ответа. Но точно так же мы ожидаем такой же честной общественной дискуссии и от других стран, включая Литву. В Литве, скажем, тема «оккупации», тема пакта Молотова – Риббентропа, тема советского периода нашей общей истории, на мой взгляд, абсолютно заслоняет современные горизонты, которые позволяли бы России и Литве вместе идти вперед. А мы буксуем, бесконечно возвращаясь к нашему общему прошлому.

В этом смысле различные интерпретации 9 мая, которое мы считаем Днем Победы, а в Литве многие считают началом новой оккупации, на мой взгляд, и есть смешение жанров, если хотите. Мы должны научиться отделять то, что происходило во время войны и по ее непосредственным итогам, от того, что происходило после войны. Как говорится: «Post hoc non est propter hoc» – «после не значит вследствие». Накладывать свои впечатления от послевоенного развития в Европе на оценки победы антигитлеровской коалиции над нацизмом, несшим миру газовые камеры, концлагеря и Холокост, неправильно и с логической, и с моральной точки зрения.

Если мы сможем разделить эти темы, я уверен, что и 9 мая в конечном итоге станет для всех нас объединительным праздником. Потому что для народов Балтийских стран этот день победы был и их Днем Победы вне зависимости от того, что произошло в дальнейшем. Ибо обратное утверждение означало бы, что Балтия под нацистами – в целом приемлемое будущее. Мир заплатил десятками миллионов жизней за понимание того, что нацизм не совместим с какими бы то ни было формами цивилизованного существования человеческого общества. Пытаться релятивировать этот вывод чревато рисками для самих «экспериментаторов» – можно пробудить к жизни такие силы, которые потом очень трудно загнать обратно в рамки законности.

Мы можем и должны возвращаться к послевоенному периоду. Но разгром нацизма был и остается фактом избавления балтийских народов от риска быть полностью уничтоженными. Хотя бы потому, что этот план был очевидным планом нацистской Германии.

И это все известно. Об этом многократно сказано и не раз написано.

– Как ваше ведомство планирует выстраивать отношения с русскоязычными в тех государствах, которые демонстративно поворачиваются спиной к России? Например, с соотечественниками в Литве и вообще в Прибалтике и еще дальше, в Германии?

Здесь много болевых точек. Та же тема оккупации, о которой вы только что говорили. Именно на ее базе Вильнюс, Рига, Таллин пытаются выстраивать отношения с Москвой. Достаточно вспомнить историю эстонского «Бронзового солдата» или решение правительства Литвы от 16 мая 2012 года о создании специальной комиссии, которая должна вести переговоры с Россией о компенсации за оккупацию.

– Я частично ответил на этот вопрос. Конечно же, мы будем наших соотечественников защищать, защищать их права и культурные, и политические, вне зависимости от того, в какой стране они живут и с какими проблемами сталкиваются. И мы нигде не отступим от этой линии защиты основополагающих прав наших соотечественников. Но это не столько внешнеполитический вопрос, сколько, прежде всего, гуманитарный. Ведь речь идет о живых людях и их правах. В этом смысле наши действия и цели никак не отличаются от действий и целей любых других государств, имеющих диаспоры за границей. Это первое.

Второе. Уверен, что мы в России никогда не согласимся с термином «оккупация». Не потому, что это для нас какая-то раз и навсегда заданная политика. А потому, что он по сути неверный и неточный. Например, в Уголовном кодексе нет такого состава преступления, как «преступление». Есть дифференциация: грабеж, убийство, кража, мошенничество. Точно так же и в геополитике должны быть очень четкие, но разные дефиниции по отношению к различным событиям, пусть даже и в равной степени прискорбным по сути.

Если говорить о термине «оккупация», то с международно-правовой точки зрения он исчерпывающим образом понятен и очевиден. Вот, скажем, цитата из Википедии (источник, разумеется, не самый научный, но и заведомо не идеологизированный):

«Оккупация (от лат. occupatio – «захват, занятие») в общем случае – занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке”.

Иными словами, при оккупации страна в результате применения военной силы оказывается под властью другого государства, это государство подчиняет своей воле порабощенный народ, который пашет на оккупанта. Это, между прочим, ровно та самая модель, которой пытались воспользоваться нацисты, оккупировавшие одну страну за другой ради того, чтобы ценой порабощения других народов «осчастливить» народ собственный. В этих странах они совершенно четко превращали оккупированное население в рабов – в том понимании, в каком это возможно было в ХХ веке. И последовательно используя при этом, кстати, и местные подразделения Ваффен СС, прославляемые сейчас балтийскими радикалами от истории.

То, что произошло в отношениях СССР с Литвой, Латвией и Эстонией, конечно же, не было «добровольным присоединением», как нас учила официальная советская историография. Это понятно. Такая крайность сейчас не должна никоим образом защищаться и воспроизводиться. Но и противоположная интерпретация, что это была прямая оккупация, в такой же степени неверна.

История гораздо сложнее. Она не черно-белая. И она не терпит политической суеты. Мы еще придем к точным терминам, описывающим прошлое, – мы должны их обязательно найти, – но за терминами должно стоять наше общее понимание того, что произошло, а не только сиюминутные и конъюнктурные политические интересы. К такому пониманию еще предстоит прийти, и мы в этом тоже готовы участвовать в совместных с нашими литовскими, эстонскими, латвийскими коллегами поисках истины. Хорошо, кстати, что такая работа уже ведется.

Но есть и еще одна часть вопроса. Она уже не сущностная и не юридическая, а, если хотите, моральная. Что произойдет, если на секунду представить себе гипотетическую возможность, что термин «оккупация» вдруг утверждается в качестве общепринятого? В этот же момент очень многие люди, которые живут в Латвии, Литве и Эстонии и не являются представителями титульной нации, моментально переходят в разряд «оккупантов» или «детей оккупантов». Вот что произойдет.

Поэтому вне зависимости от того, как будут идти профессиональные дискуссии, Россия не встанет на путь соглашательства ради «исторического примирения». Не встанет по соображениям морали, нравственного долга перед теми, кто не имел отношения к деяниям сталинизма, кто не имел выбора. Мы никогда не предадим этих людей, потому что они не отвечают за преступления сталинского режима, в том числе в 30-х – начале 40-х годов.

– Завершая беседу, хотелось бы вспомнить, пусть вкратце, знаменитый разворот самолета над Атлантикой, в котором вы вместе с премьером Примаковым 30 марта 1999 года следовали в США. Узнав в воздухе, что войска НАТО начали силовую операцию против Югославии, премьер решил прервать визит. Как этот разворот самолета повлиял на европейскую политику, что он предопределил, знаком чего стал?

– Я считаю это событие одним из наиболее знаковых в российской внешней политике 90-х годов, и я думаю, что этот разворот был предвестником восстановления позиции России в мире как страны с самостоятельной внешней политикой.

На мой взгляд, российская внешняя политика после распада СССР в 1991-2001 годах прошла три этапа.

Первый – это был этап, который я называю условно внешней политикой Ельцина-Козырева. Это был этап слабой страны с зависимой, несамостоятельной внешней политикой.

Второй – это этап, который я условно называю этапом Ельцина-Примакова. По-прежнему была слабая страна, но уже с независимой внешней политикой. Отличия периода Козырева от периода Примакова видны невооруженным глазом.

Третий – это этап Путина. Здесь я пропускаю фамилии министров иностранных дел, потому что роль президента была гораздо выше.

Этот этап продолжается до сих пор. Это этап сильной страны с независимой внешней политикой.

Этап, или период, или эпоха Примакова в этом смысле очень примечателен. Потому что у него, в отличие от России современной, вставшей, что называется, с колен за спиной было гораздо меньше политического ресурса для того, чтобы реализовывать независимую внешнюю политику суверенной страны. Но и без серьезного политического ресурса, на мой взгляд, это Примакову удалось.

И я еще раз повторю: разворот над Атлантикой –  пусть и блестящий, но это только символ. Таких решений, таких поступков в российской внешней политике, начиная со второй половины 90-х годов, было значительно больше. А сейчас их просто много. Их достаточно для того, чтобы уже никто не подвергал сомнению ни силу России, ни ее независимость.

Последний вопрос. Вы не так давно назначены на эту сложную должность руководителя Россотрудничества. Скажите, вы будете что-то менять в практической работе Агентства по гуманитарному сотрудничеству? Или все будет так, как и было?

– Мы имеем амбициозные планы по модернизации нашей деятельности. Но также, как в той ситуации, когда я отвечал на ваш первый вопрос, это связано не с тем, что сменился руководитель. Это связано с тем, что меняется мир, меняются ожидания от нашей работы в самой России. Период, когда Россотрудничество восстанавливалось, когда оно создавало нормативную базу для своей деятельности, когда оно определяло штатное расписание центров за рубежом, был неизбежен. Потому что в 90-е годы эта система была практически развалена, и потребовалось несколько лет для того, чтобы ее восстановить.

Но этот этап был реализован достаточно эффективно – честь и хвала моим предшественникам. Сейчас нужно на базе уже сделанного качественно менять нашу работу. Я пользуюсь в этом смысле поддержкой со стороны государственного руководства страны, со стороны обеих палат Федерального собрания, со стороны очень многих структур гражданского общества. И я чувствую, что ожидания очень большие.

Надеюсь, что эти ожидания мы оправдаем.

В детали пока вдаваться не буду. Могу только сказать, что концепцию нашей дальнейшей работы мы уже самым тщательным образом положили на бумагу. Это десятки, а может быть, даже сотни страниц планов. И эти документы находятся на рассмотрении руководства страны. Не буду забегать вперед, но могу вам сказать, что мы уже работаем не в режиме формулировки каких-то амбиций, но в режиме формулировки конкретных задач, конкретных целей и конкретных форматов работы.

И я надеюсь, что эта, пока невидимая внешнему взгляду, наша деятельность уже скоро начнет перерастать в практические программы, от которых будет становиться лучше людям. Собственно говоря, всем тем, ради которых мы работаем за пределами нашей родины. И не в последнюю, а может быть, в первую очередь, и здесь – в России.

Валерий ТРЕТЬЯКОВ.

Метки:  , , , , , , , , , , , , , , , , ,

SELECTORNEWS
Комментарии читателей (87)
  1. (84.15.186.41) Leonardas > пишет:

    но как и вся Литва не буду грубить в одном мягком месте.
    Вот это твой шедевр,как надо понимать?Может ты ученик Черномырдина?Тогда ты переплюнул его,поздравляю.

  2. (84.15.186.41) Leonardas > пишет:

    Ни хрена без бутылки не понять,что ты тут пьяный нацарапал.Пойду хряпну,может тогда разберусь.

  3. (84.15.186.41) Leonardas > пишет:

    Тимур2,Наблюдатель поставил тебе диагноз,оказывается ты дебил.Вот не знал.Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!

  4. (78.57.184.163) As пишет:

    Нет гыыгыыы это плагиат..,это он взял у Тимура,у меня многое берёт пацан Лёлик ведь у нег своих мзгов меньше чем у курицы.А ещё его коронный номер постоянно пишет что я из Шальчининкай хотя я это ни когда не отрицал.Думал дурачок что это меня смущает–нет этот район не хуже других но как и вся Литва не буду грубить в одном мягком месте.

  5. (78.57.184.163) As пишет:

    О как тебя непрофиссионально понесло..,смотри наша шарашкина контора тебя выкинет и останешься без харчей аппазицыонэр другой страны думаю Беларусь называется,но скоро и русаки начнут вас выкидывать и наши..,много бюджета зазря сьедаете потому как у вас мозг отсутсутвует кроме тяги к наживе.

  6. (86.100.72.144) Наблюдатель пишет:

    Вот это его дибильное гыыыыы…, выдаёт психопата с патрохами.

  7. (78.61.119.27) Гаврила пишет:

    Дела идут, контора пишет
    И на Россию всё злобой пышет,
    А что под носом – она не слышит.

  8. (85.232.146.233) timur2 пишет:

    это пишет контора

  9. (85.232.146.233) timur2 пишет:

    Для Забавы – забавно что ты так” остро реагируешь” на клички которые я давал вроде не тебе -“навоз чебурек” и т.д для Лёлика …. даааа даже IP не надо чтобы догадаться почему

  10. (85.232.146.233) timur2 пишет:

    О Боже!! Да это давно мне было понятно! Ну не станет человек для которого обеспеченная жизнь в порядке вещей хвастаться “ужином в ресторане на троих за 179 лт без алкоголя” гыыыыыы или курятником на 700 аршин ! да просто этот субъёкт мне интересен как местный идиот посмеявшись над которым можно расслабиться релаксировать так сказать гыыыыы

  11. (68.68.107.220) читатель пишет:

    Тимур!! Что ты ведёшься на заявки этих придурков Бавы Лёнардаса? Неужели не понятно что Бава дешёвый оффисный планктон?Даже по комментам его понятно

  12. (85.232.146.233) timur2 пишет:

    Чаво Чаво ты тама вычитал у Жана Руссо???? гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы …даааааа не соскучишься здеся ….. сплошь “владельцы островоф” курятникоф и прочих достижений цивилизациии гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы и Забава на первых местах гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы






В комментариях запрещается размещение рекламных материалов, использование ненормативной лексики, разжигание межнациональной розни. Нарушители выше упомянутых правил могут привлекаться к ответственности!

Please note: Comment moderation is enabled and may delay your comment. There is no need to resubmit your comment.

 Доступные символы

Защитный вопрос *

Реклама
Мы в Фейсбуке!