Оккупации Литвы не было

(Окончание. Начало в № 29).

«Литовский курьер» продолжает беседу с Константином Косачевым, российским государственным деятелем, дипломатом, руководителем Россотрудничества.

Константин Иосифович — депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации III, IV, V и VI созывов, член фракции «Единая Россия», кандидат юридических наук, президент Европейского клуба.

Господин Косачев, может ли День Победы 9 мая, который прочно вошел в сознание каждого из нас, и в котором пересекаются судьбы народов бывшего СССР, живущих уже более 20 лет по своим национальным квартирам, стать площадкой для сплочения народов?

— Должен. Вы спрашиваете – может ли? А я считаю, что должен!

— Что для этого необходимо сделать? Конкретно Россотрудничество как может приложить руку?

— Еще раз повторю, что это задача для всего общества, а не только для отдельно взятых федеральных структур.

Но, прежде всего, должно состояться — в том числе и в сознании наших собственных граждан, — понимание того, что Советский Союз со всеми его победами и со всеми его прегрешениями окончательно остался в прошлом. Ведь нынешняя кампания, развязанная в тех же Балтийских странах по пересмотру и истоков, и итогов Второй мировой войны, направлена не против уже несуществующего Советского Союза – абсурдно воевать с призраками. Она направлена против современной России.

Это ей пытаются навязать образ имперского государства. Имидж государства, которое может напасть так же, как в свое время Советский Союз, согласно неким новомодным интерпретациям, чуть ли не развязал Вторую мировую войну. Навязывается мнение, что восточнее Прибалтики ничего не изменилось…

Это часть современной геополитической игры. Поэтому для меня представляется ключевым моментом некое психологическое, в умах и душах европейцев, отделение России от Советского Союза. Без этого Европу не объединить.

Такую перестройку сознания предстоит проделать многим и во многих странах. Но и в России тоже, разумеется. Я пару лет назад в блоге на радиостанции «Эхо Москвы» высказал мнение, что нам необходимо выработать свою «историческую доктрину» по типу внешнеполитической, энергетической, продовольственной, какой угодно еще. Историческую доктрину не в смысле «единственно верных» трактовок истории, но в смысле того, как мы относимся к советскому периоду нашей истории. Это большая разница, потому что сейчас разноголосица и в самой России очень большая и разнополюсная.

Нет сомнений, что мы не имеем никакого морального права от своей истории отказываться. Это наша история – еще раз повторю, – и в достижениях, и в прегрешениях. Но если говорить об ответственности народа современной России за то, что происходило в советский период, то, на мой взгляд, она не больше и не меньше, чем ответственность других народов, которые составляли бывший Советский Союз.

Да, столица России, как и СССР, по-прежнему Москва. Но современный российский народ и русские – я говорю об этнических русских, – пострадали от советского режима не меньше, а в чем-то даже и больше, чем жители других бывших союзных республик. Мы точно так же несем в себе груз проблем, которые тогда возникли, как несут его жители Литвы, Украины, Казахстана, Грузии или любого другого постсоветского государства.

В моем понимании Россия, являясь государством-продолжателем СССР, отвечает юридически по всем обязательствам бывшего Советского Союза именно как продолжатель. Не как преемник, а как продолжатель. В этом есть и юридическая разница, и идеологическая: СССР и Россия – два разных и по ценностям, и по устройству, и по своим целям государства. Окончательно.

А потому современная Россия – это моя личная точка зрения – не должна нести моральную ответственность за Ленина, Сталина, Хрущева или за кого-то еще из советских вождей. Та эпоха в равной степени для всех нас осталась навсегда в прошлом. От этого наследства мы точно так же дистанцированы, как дистанцированы все другие государства.

Я не говорю о коммунистах, которые ходят у нас на демонстрации с портретами Сталина – это их проблемы. У нас и монархисты ходят, и поклонники дохристианской, языческой Руси. Но Россия как современное демократическое государство не должна от имени Советского Союза нести единственную моральную ответственность перед кем бы то ни было за то, что происходило в советские времена.

Общественная дискуссия, конечно, должна продолжаться. В России нам самим нужно ответить на многие вопросы, которые ожидают своего ответа. Но точно так же мы ожидаем такой же честной общественной дискуссии и от других стран, включая Литву. В Литве, скажем, тема «оккупации», тема пакта Молотова — Риббентропа, тема советского периода нашей общей истории, на мой взгляд, абсолютно заслоняет современные горизонты, которые позволяли бы России и Литве вместе идти вперед. А мы буксуем, бесконечно возвращаясь к нашему общему прошлому.

В этом смысле различные интерпретации 9 мая, которое мы считаем Днем Победы, а в Литве многие считают началом новой оккупации, на мой взгляд, и есть смешение жанров, если хотите. Мы должны научиться отделять то, что происходило во время войны и по ее непосредственным итогам, от того, что происходило после войны. Как говорится: «Post hoc non est propter hoc» — «после не значит вследствие». Накладывать свои впечатления от послевоенного развития в Европе на оценки победы антигитлеровской коалиции над нацизмом, несшим миру газовые камеры, концлагеря и Холокост, неправильно и с логической, и с моральной точки зрения.

Если мы сможем разделить эти темы, я уверен, что и 9 мая в конечном итоге станет для всех нас объединительным праздником. Потому что для народов Балтийских стран этот день победы был и их Днем Победы вне зависимости от того, что произошло в дальнейшем. Ибо обратное утверждение означало бы, что Балтия под нацистами – в целом приемлемое будущее. Мир заплатил десятками миллионов жизней за понимание того, что нацизм не совместим с какими бы то ни было формами цивилизованного существования человеческого общества. Пытаться релятивировать этот вывод чревато рисками для самих «экспериментаторов» — можно пробудить к жизни такие силы, которые потом очень трудно загнать обратно в рамки законности.

Мы можем и должны возвращаться к послевоенному периоду. Но разгром нацизма был и остается фактом избавления балтийских народов от риска быть полностью уничтоженными. Хотя бы потому, что этот план был очевидным планом нацистской Германии.

И это все известно. Об этом многократно сказано и не раз написано.

— Как ваше ведомство планирует выстраивать отношения с русскоязычными в тех государствах, которые демонстративно поворачиваются спиной к России? Например, с соотечественниками в Литве и вообще в Прибалтике и еще дальше, в Германии?

Здесь много болевых точек. Та же тема оккупации, о которой вы только что говорили. Именно на ее базе Вильнюс, Рига, Таллин пытаются выстраивать отношения с Москвой. Достаточно вспомнить историю эстонского «Бронзового солдата» или решение правительства Литвы от 16 мая 2012 года о создании специальной комиссии, которая должна вести переговоры с Россией о компенсации за оккупацию.

— Я частично ответил на этот вопрос. Конечно же, мы будем наших соотечественников защищать, защищать их права и культурные, и политические, вне зависимости от того, в какой стране они живут и с какими проблемами сталкиваются. И мы нигде не отступим от этой линии защиты основополагающих прав наших соотечественников. Но это не столько внешнеполитический вопрос, сколько, прежде всего, гуманитарный. Ведь речь идет о живых людях и их правах. В этом смысле наши действия и цели никак не отличаются от действий и целей любых других государств, имеющих диаспоры за границей. Это первое.

Второе. Уверен, что мы в России никогда не согласимся с термином «оккупация». Не потому, что это для нас какая-то раз и навсегда заданная политика. А потому, что он по сути неверный и неточный. Например, в Уголовном кодексе нет такого состава преступления, как «преступление». Есть дифференциация: грабеж, убийство, кража, мошенничество. Точно так же и в геополитике должны быть очень четкие, но разные дефиниции по отношению к различным событиям, пусть даже и в равной степени прискорбным по сути.

Если говорить о термине «оккупация», то с международно-правовой точки зрения он исчерпывающим образом понятен и очевиден. Вот, скажем, цитата из Википедии (источник, разумеется, не самый научный, но и заведомо не идеологизированный):

«Оккупация (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке».

Иными словами, при оккупации страна в результате применения военной силы оказывается под властью другого государства, это государство подчиняет своей воле порабощенный народ, который пашет на оккупанта. Это, между прочим, ровно та самая модель, которой пытались воспользоваться нацисты, оккупировавшие одну страну за другой ради того, чтобы ценой порабощения других народов «осчастливить» народ собственный. В этих странах они совершенно четко превращали оккупированное население в рабов — в том понимании, в каком это возможно было в ХХ веке. И последовательно используя при этом, кстати, и местные подразделения Ваффен СС, прославляемые сейчас балтийскими радикалами от истории.

То, что произошло в отношениях СССР с Литвой, Латвией и Эстонией, конечно же, не было «добровольным присоединением», как нас учила официальная советская историография. Это понятно. Такая крайность сейчас не должна никоим образом защищаться и воспроизводиться. Но и противоположная интерпретация, что это была прямая оккупация, в такой же степени неверна.

История гораздо сложнее. Она не черно-белая. И она не терпит политической суеты. Мы еще придем к точным терминам, описывающим прошлое, – мы должны их обязательно найти, – но за терминами должно стоять наше общее понимание того, что произошло, а не только сиюминутные и конъюнктурные политические интересы. К такому пониманию еще предстоит прийти, и мы в этом тоже готовы участвовать в совместных с нашими литовскими, эстонскими, латвийскими коллегами поисках истины. Хорошо, кстати, что такая работа уже ведется.

Но есть и еще одна часть вопроса. Она уже не сущностная и не юридическая, а, если хотите, моральная. Что произойдет, если на секунду представить себе гипотетическую возможность, что термин «оккупация» вдруг утверждается в качестве общепринятого? В этот же момент очень многие люди, которые живут в Латвии, Литве и Эстонии и не являются представителями титульной нации, моментально переходят в разряд «оккупантов» или «детей оккупантов». Вот что произойдет.

Поэтому вне зависимости от того, как будут идти профессиональные дискуссии, Россия не встанет на путь соглашательства ради «исторического примирения». Не встанет по соображениям морали, нравственного долга перед теми, кто не имел отношения к деяниям сталинизма, кто не имел выбора. Мы никогда не предадим этих людей, потому что они не отвечают за преступления сталинского режима, в том числе в 30-х – начале 40-х годов.

— Завершая беседу, хотелось бы вспомнить, пусть вкратце, знаменитый разворот самолета над Атлантикой, в котором вы вместе с премьером Примаковым 30 марта 1999 года следовали в США. Узнав в воздухе, что войска НАТО начали силовую операцию против Югославии, премьер решил прервать визит. Как этот разворот самолета повлиял на европейскую политику, что он предопределил, знаком чего стал?

— Я считаю это событие одним из наиболее знаковых в российской внешней политике 90-х годов, и я думаю, что этот разворот был предвестником восстановления позиции России в мире как страны с самостоятельной внешней политикой.

На мой взгляд, российская внешняя политика после распада СССР в 1991-2001 годах прошла три этапа.

Первый – это был этап, который я называю условно внешней политикой Ельцина-Козырева. Это был этап слабой страны с зависимой, несамостоятельной внешней политикой.

Второй – это этап, который я условно называю этапом Ельцина-Примакова. По-прежнему была слабая страна, но уже с независимой внешней политикой. Отличия периода Козырева от периода Примакова видны невооруженным глазом.

Третий – это этап Путина. Здесь я пропускаю фамилии министров иностранных дел, потому что роль президента была гораздо выше.

Этот этап продолжается до сих пор. Это этап сильной страны с независимой внешней политикой.

Этап, или период, или эпоха Примакова в этом смысле очень примечателен. Потому что у него, в отличие от России современной, вставшей, что называется, с колен за спиной было гораздо меньше политического ресурса для того, чтобы реализовывать независимую внешнюю политику суверенной страны. Но и без серьезного политического ресурса, на мой взгляд, это Примакову удалось.

И я еще раз повторю: разворот над Атлантикой —  пусть и блестящий, но это только символ. Таких решений, таких поступков в российской внешней политике, начиная со второй половины 90-х годов, было значительно больше. А сейчас их просто много. Их достаточно для того, чтобы уже никто не подвергал сомнению ни силу России, ни ее независимость.

Последний вопрос. Вы не так давно назначены на эту сложную должность руководителя Россотрудничества. Скажите, вы будете что-то менять в практической работе Агентства по гуманитарному сотрудничеству? Или все будет так, как и было?

— Мы имеем амбициозные планы по модернизации нашей деятельности. Но также, как в той ситуации, когда я отвечал на ваш первый вопрос, это связано не с тем, что сменился руководитель. Это связано с тем, что меняется мир, меняются ожидания от нашей работы в самой России. Период, когда Россотрудничество восстанавливалось, когда оно создавало нормативную базу для своей деятельности, когда оно определяло штатное расписание центров за рубежом, был неизбежен. Потому что в 90-е годы эта система была практически развалена, и потребовалось несколько лет для того, чтобы ее восстановить.

Но этот этап был реализован достаточно эффективно – честь и хвала моим предшественникам. Сейчас нужно на базе уже сделанного качественно менять нашу работу. Я пользуюсь в этом смысле поддержкой со стороны государственного руководства страны, со стороны обеих палат Федерального собрания, со стороны очень многих структур гражданского общества. И я чувствую, что ожидания очень большие.

Надеюсь, что эти ожидания мы оправдаем.

В детали пока вдаваться не буду. Могу только сказать, что концепцию нашей дальнейшей работы мы уже самым тщательным образом положили на бумагу. Это десятки, а может быть, даже сотни страниц планов. И эти документы находятся на рассмотрении руководства страны. Не буду забегать вперед, но могу вам сказать, что мы уже работаем не в режиме формулировки каких-то амбиций, но в режиме формулировки конкретных задач, конкретных целей и конкретных форматов работы.

И я надеюсь, что эта, пока невидимая внешнему взгляду, наша деятельность уже скоро начнет перерастать в практические программы, от которых будет становиться лучше людям. Собственно говоря, всем тем, ради которых мы работаем за пределами нашей родины. И не в последнюю, а может быть, в первую очередь, и здесь — в России.

Валерий ТРЕТЬЯКОВ.

Комментариев: 87

  1. Leonardas > :

    но как и вся Литва не буду грубить в одном мягком месте.
    Вот это твой шедевр,как надо понимать?Может ты ученик Черномырдина?Тогда ты переплюнул его,поздравляю.

  2. Leonardas > :

    Ни хрена без бутылки не понять,что ты тут пьяный нацарапал.Пойду хряпну,может тогда разберусь.

  3. Leonardas > :

    Тимур2,Наблюдатель поставил тебе диагноз,оказывается ты дебил.Вот не знал.Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!

  4. As :

    Нет гыыгыыы это плагиат..,это он взял у Тимура,у меня многое берёт пацан Лёлик ведь у нег своих мзгов меньше чем у курицы.А ещё его коронный номер постоянно пишет что я из Шальчининкай хотя я это ни когда не отрицал.Думал дурачок что это меня смущает—нет этот район не хуже других но как и вся Литва не буду грубить в одном мягком месте.

  5. As :

    О как тебя непрофиссионально понесло..,смотри наша шарашкина контора тебя выкинет и останешься без харчей аппазицыонэр другой страны думаю Беларусь называется,но скоро и русаки начнут вас выкидывать и наши..,много бюджета зазря сьедаете потому как у вас мозг отсутсутвует кроме тяги к наживе.

  6. Наблюдатель :

    Вот это его дибильное гыыыыы…, выдаёт психопата с патрохами.

  7. Гаврила :

    Дела идут, контора пишет
    И на Россию всё злобой пышет,
    А что под носом — она не слышит.

  8. timur2 :

    Для Забавы — забавно что ты так» остро реагируешь» на клички которые я давал вроде не тебе -«навоз чебурек» и т.д для Лёлика …. даааа даже IP не надо чтобы догадаться почему

  9. timur2 :

    О Боже!! Да это давно мне было понятно! Ну не станет человек для которого обеспеченная жизнь в порядке вещей хвастаться «ужином в ресторане на троих за 179 лт без алкоголя» гыыыыыы или курятником на 700 аршин ! да просто этот субъёкт мне интересен как местный идиот посмеявшись над которым можно расслабиться релаксировать так сказать гыыыыы

  10. читатель :

    Тимур!! Что ты ведёшься на заявки этих придурков Бавы Лёнардаса? Неужели не понятно что Бава дешёвый оффисный планктон?Даже по комментам его понятно

  11. timur2 :

    Чаво Чаво ты тама вычитал у Жана Руссо???? гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы …даааааа не соскучишься здеся ….. сплошь «владельцы островоф» курятникоф и прочих достижений цивилизациии гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы и Забава на первых местах гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

  12. timur2 :

    ой Забавушка -олигархушка надоел ты мене убогий хвастун ..ну смешон ты бедненький иди молочка выпей что ли с мёдом тёпленького что ли… дааа .. надоел

  13. дей :

    медсестра — больному/ сказали в морг -значит в морг/и нечего ногами сучить/

  14. Bava :

    Чебуреночек или все таки Тимуреночек, кто ж это откажется от денег, помогите, давно мечтаю купить островок в Средиземном море, но малость не хватает, таки я не буду стесняться.

  15. Bava :

    Еще Жан Жак Руссо говорил:»Мое дело сказать вам правду, а не понравиться».

  16. timur2 :

    забава у тебя комплексы взыграли али кака? !»олигарх» ты наш непризнанный гыыыыыыыыыыыыыыы

  17. timur2 :

    Забавушка уж больно часто ты обращаешься к психологу — может те помочь?Деньгами продуктами ..всё такое .. ты не стесняйся

  18. Bava :

    Случай тяжелый, а все потому, что не слушает добрых советов, начните хотя бы с психолога.

  19. Bava :

    А еще Вовочка — навоз, чебурек, слон, козел и т.д. — это все Тимур, и меня пожалуйста к этой компании не причисляйте.

  20. timur2 :

    извини serega нечаяно вставил свой коммент под твой ник

  21. serega :

    Контора здесь работает одна единственная- Лёлик Бавик ДГБ

  22. serega :

    Удивительно как быстро нашёлся «тёзка» и чего вдруг?

  23. сергей :

    Совсем другой человек пишет обратите внимание на ошибки их практически нет

  24. сергей :

    Тут с конторы еще третий был он КАТЕРИНОЙ звался и все хихикал но видимо свое место в псих доме он всетаки имеет

  25. timur2 :

    Вовочка иди ка ты лучше поиграй в песочнице ты даже комментов видимо не читаешь если даже не понял что забава и бава это одно лицо А уж меня причислять к их компании это то же самое что роднить слона с козлом глазёнки бы ты лучше лучше протёр и шёл баеньки маленькийуже первый час ночи был а ты клаву мучал

  26. вовочка :

    леонарду,тимурке2,баве,забаве.Вы пацаны из подворотни.Даже,киздеть по-людски не умеете.Ваш жаргон, сленг,и,тупизм мышления,доступен только церковно-приходской школе.Ваш интеллект на большее не вытянет.Вы весь ,,эфир,, обмазали словесным поносом.А тема…на небесах.

  27. serega :

    Дааа тут смотрю если кому и необходим срочный диагноз так это Leonardas и Bava или как их тут попроще -Лёлик и Забава? Ха-ха-ха !!! Молодец Тимур!!

  28. Доктор Геморрой :

    Добавлю: в Литве уже к 1041 году поняли, кто дури т народ. Поэтому беззащитных евреев убивали все и всюду.
    Леля, возьми в архиве своей конторы статистику и увидишь: если, например, в Каварскасе жило 300 евреев, то и убиты 300. И так везде.

  29. Samoed :

    И ни одной назидательной фразы. Учитесь, литовские политики, толерантности.

  30. timur2 :

    О! Лёле опять наступили на больной мозоль опять начал тупо попугайничать моё любимое «гыыыыы» как и его сиамский брат близнец Забавка( вернее клон) и барабанить «вумные мысля» которые только ему кажутся вумными

  31. Ой ля ля :

    Почти все, кто тут высказался, независимо от мнения — тяжело больные люди, с поврежденной психикой. Это видно по манере изложения. К врачу, к врачу!

  32. Гаврила :

    Выйдет Лёлик из окопа
    И ударит по врагам!
    И счастливая Европа,
    Припадёт, виляя ж.пой
    Лишь к Сопливому, к ногам!

  33. Leonardas > :

    Но Россия как современное демократическое государство не должна от имени Советского Союза нести единственную моральную ответственность перед кем бы то ни было за то, что происходило в советские времена.
    ————————-
    Гыыыыыыыыы еще раз…гыыыыыыыыыыыы Россия современное демократическое государство?кто в это поверит?ну разве что лохи пятой колонны.А самый ярый демократ рашки ГБ-шный фюрер Пупкин?Еще надо посмотреть, действительно ли это государство с ее воровской и жуликоватой верхушкой является современной.Косачев,дальше Москвы,которую обустроили таджик да киргизы,вероятно не был.Его бы отправить в глубинку,если благополучно доберется,не свалится с неба или не утонет,да пусть подождал бы проездную лавку с хлебом да консервов»Даль рыба». Россия всегда немного отставала от развитых стран,а теперь и вовсе превратилась в большую банановую плантацию по которой бегает дикарь с над бедренной повязкой и с атомной бомбой,которой размахивает во все стороны.Ну совсем как та обезьяна с гранатой.Прав Косачев,что это государство,с оловянными глазами,ни за что не отвечает.

  34. Доктор Геморрой :

    Великой Витаутас был законченным дебилом — потому что пришласил евреев селиться на его землях, заниматься торговлей и финансами.
    В 1941 году Витаутасу за такую глупость отомстили его соплеменики

  35. Гаврила :

    Точно! Лёля — Полиграф!
    (Бава ж — столбовой и граф!)

  36. timur2 :

    Кстати Лёлик очевидно бывший коммунист-большевик — даже старый большевисткий ярлык вытащил «Тюрьма народов» — это они его придумали вспоминая «проклятое царское прошлое» вот только ещё очевидно что про эту «тюрьму народов» он только из партейных книжек знает — как комсомолец 30-х про царскую Россию

  37. timur2 :

    Ой батюшки у Павлинчика-Забавушки голос прорезался? Чё в курятнике гнездовой сезон начался?Ты себя пожалей убогого да и ваще своё чё нить придумай -повторяешь за мной как попугай

  38. Leonardas > :

    Слава Горбачеву-могильщику тюрьмы народов!

  39. Йонас :

    Я выразился именно так как хотел.Никакой партии и её «генеральной линии» не имел в виду. В мои студенческие времена перед нами на международные темы выступали различные приглашенные светила со стороны. И очень невыносимо было слушать тех кто проповедывал официальную точку зрения будь то: событие, личность, успех, провал и т.п. Я это к тому, что даже в официальных кругах России уже давно не говорят о Ельцине как о новаторе, борце с коммунизмом, демократе и тому подобном. А Горбачева чуть ли не в каждой газете, телепередаче откровенно называют предателем. Наверное то, что его однажды назвали «лучшим немцем» о многом говорит. Да и вообще, почему-то здесь на форуме все постоянно скатываются к российской тематике.Причем только с какими-то идеологическими и политическими подковырками.Лично мне гораздо больше импонируют крепкие, взаимовыгодные экономические связи между этими двумя странами, отсутствие претензий и границ (имею в виду препятствия, а не госграницу),впрочем и безвизовый режим тоже приветствую. Культурное и любое другое сотрудничество, которое принесло бы взаимопонимание и доверие, приветствую. Поверьте, оскомину вызывают речи чиновников с обеих сторон, и лай их церберов типа Леонардаса.Хотя, справедливости ради, должен отметить, что с противоположной стороны, подобных последнему, не замечал.

  40. Bava :

    Тимурушка, убогих жалеть надо, вот как например я вас, и спорить мы не будем, бессмысленно, у вас на первом месте себя любимого показать, свою культуру и юмор специфический, да ладно, я не в обиде, повторяюсь, жалеть вас надо.

  41. timur2 :

    тамбовский волк тебе «тимурёночек» а спорить с тобой убогим мне не о чем это я так ради смеха вашему «дуэту» на мозоль в очередной раз наступил во как «вы» Забава-Лёля заверещал обрадовался — внимание на него обратили А тема «кокупации-компенсации» изначально бессмысленна — никаих компенсаций не будет -эта тема любима ландсбергоблинами потому ччто ничего своему народу они предложить не могут и не могли — только миражи — сама ландсбергистко-лёликова «идеология» бесперспективна и ущербна и никуда акромя тупика не ведёт

  42. Bava :

    Вы хотели наверное сказать генеральной линии партии, то нет, никогда не приходилось быть светочем их идей. Я сейчас ем мороженное, а моя собака не дает мне писать, требует свою долю. Видите ли, для меня достоинство человека играет не последнюю роль, а они для этого кое-что сделали, и в тоже время я признаю их ошибки, хотя как вы выражаетесь «благодетелями» я их не считаю, просто отдаю должное тому, что они сделали.

  43. Leonardas > :

    Россия не марионетка,а скорей всего похожа на большую глупую корову.

  44. дей :

    раскачали щарик /в политическом а может и в физическом смысле так — что того и жди- всё в верх тормашками крутанётся/ и дай бог- я не прав/

  45. дей :

    толкнут Путина и другие там-тамы зазвучат в огороде/

  46. дей :

    история капризная стерва/семь пятниц в неделе

  47. Йонас :

    Вы,что искренне считаете, что эти двое принесли что-то доброе людям бывшего СССР? Вы не раз подчеркивали, что интересуетесь историей, политикой. И вам не приходило в голову хотя бы однажды узнать всю подноготную того или иного события, роль и значение в этом событии каждого действующего лица.Ельцин,Горбачев — благодетели России, издеваетесь.Вы в советские времена случайно не были лектором общества «Знание»:слишком у вас развито чувство официальной или, как говорили раньше,генеральной точки зрения.

  48. Bava :

    Буду Тимурёночек! И все ради того, чтобы доказать Вашу недалекость!

  49. timur2 :

    Да кстати Забава- Косачёв в своём интервью привёл цитату из Википедии (для таких же недалёких как ты)- определение термина «оккупация» а фактически это было скорее создание марионеточного государства (так же как и остальных республик) — Будешь спорить?

  50. timur2 :

    давно пора поставить точку на этой «теме»- никаких «компенсаций» никогда не будет (плохо это или очень плохо но в политике нет такого понятия как мораль или нравственность ) да и ваще этот «закон» принимался исходя не из здравого смысла или политических реалий а лёликовых «обид » и фантазий

  51. Bava :

    По моему мнению рассчитывать на дядю, который даст или оставит тебе наследство, удел убогих.Это касается и каких-либо компенсаций, тем более меня в тех списках не будет точно. Это, что касается иллюзий. А вот насчет Горбачева и Ельцина вы не правы. При всех их ошибках, эти люди были авторитетами, но и это не самое главное, они были первыми лицами государства и с ними считались в мире. Но нынешнее руководство страны постаралось развеять все то доброе, что они сделали. Одно из приоритетных желаний Путина, его собственный пиар, и вот для этого ничего жаль. Здесь можно и своей совестью поступиться, не надо забывать кому он обязан своим положением, и первоначально (А.Собчак), и сегодня — (Ельцин), но не то что рядом никто не должен стоять, тень на него не должна падать. А про Косачева могу лишь повторить, профессия его одна из древнейших, и отсюда вытекает его суть.

  52. Йонас :

    Лёлик, я у тебя неоднократно спрашивал:какой национальности твой В.Ландсбергис? Ты до сих пор не ответил.Если у тебя наряду с энурезом развита и трусость, не трогай впредь темы национальностей. По крайней мере не умрешь в подворотне после какой — либо межнациональной стычки.

  53. Йонас :

    А вам известно, что и Ельцин и Горбачев давно уже не являются авторитетами в России. Да и не были ими.Не стоит обращаться к их именам.
    Ну,а товарищ Косачев обязан приспосабливаться к обстановке.Называется борьба за выживание. А, в принципе, к чему весь этот разговор. Ведь,если представить, что Россия вдруг возместит ущерб оккупации, то вряд ли вы получите хотя 1 доллар из тех 40000 якобы приходящихся на душу каждого жителя Литвы.Не питайте иллюзий.Вы же не Леонардас.

  54. Bava :

    Читая интервью господина Косачева удивляешься его лицемерию. В одном месте он говорит: «За то, что происходило в советский период, ответственность современной России не больше и не меньше, чем ответственность других народов … «, и далее: » Россия, являясь государством — продолжателем СССР, отвечает юридически по всем обязательством бывшего Советского Союза именно как продолжатель.» И опять из его же интервью: «То, что произошло в отношениях СССР с Литвой, Латвией и Эстонией, конечно же, не было «добровольным присоединением»…». Ребята, наконец договоритесь между собой, была оккупация или ее не было. И если у Горбачева и Ельцина хватило в какой-то мере совести и смелости это признать, то у нынешнего руководства оное отсутствует полностью. Сегодня руководство России объявляют по всем СМИ, что оккупации не было, и об этом надо забыть. Через шесть лет придет к власти Иванов или Петров и скажут обратное. Во всяком случае со стороны это кажется уже и нелепым, и смешным.

  55. timur2 :

    бедняга лёлик набарабанился по клаве за эти дни копыта все потрескались а толку никакого один смех — давно тебе говорят — сваливай отседова на Дельфи здесь окромя пинков и оплеух те ничего не светит ушатый хотя ты мазохист но пожалей свою задницу — у тебя от пинков геморрой вылезет

  56. Йонас :

    Как стало недавно известно Леонардас круглый сирота. Найден в начале 90-х на помойке в Гарюнай. Воспитывался в Ландсбергюгенде, из школы выгнали за воровство пончиков у одноклассников, в юношеском возрасте на одном из неонацистских мероприятий получил ломиком по темени.Долго лечился,недоедал,пьянствовал. Так продолжалось до тех пор, пока партия (консервная) не обратила на него внимание. С тех пор он в должности цепного пса на форуме ЛК.Кстати, кроме отсутствия у него родственников,у него вдобавок нет ни стыда ни совести.Так что он чистый, как писал русский писатель М.Булгаков, Полиграф Полиграфович.

  57. Алдона :

    Где компенсация убиенным твоими дедушками-нацистами людям? Утром деньги — вечером стулья. Понял?

  58. Йонас :

    Из ЕС-ского парламента рассказывают. Когда слово предоставляется литовскому парламентарию, большинство членов начинают заниматься своими делами:кто листает газету, кто возится с планшетом, кто ещё чем-либо.Когда однажды спросили об том испанского представителя он ответил «а известно о чем будет речь:или просят деньги со ссылкой, что у них молодое государство, или начинают пугать всех Россией».Вот такую славу Литва зарабатывает на европейском международном Олимпе. Кстати, от души смеялся, когда услышал, что на Олимпиаде в Англии гостиничные клерки всех спортсменов из Украины, Белоруссии , Армении, Латвии и других стран записывали как «from Russia». Так, что Лелёк может хоть дерьмом захлебнуться, но мир перед, которым он ползает на брюхе, знать не знает проблемы несчастной Литвы. И её народу придется в одиночку вылазить из той ямы куда её затащили гуру,подписанты,саюдисты и их прихлебатили-Леонардасы.

  59. timur2 :

    ну так завёлся тут один мохнатый -ушатый чебурек Лёлик или коротко чурка

  60. Гаврила :

    Лёлю обрюхатили,
    Но не до конца,
    Разве станет матерью
    Лёля без отца?

  61. Леонардасу :

    Да вы же сами отдались а потом обиделись.

  62. Гаврила :

    Долго Лёлик жил как зверь
    В страшной опкупации,
    Не работает теперь —
    Клянчит компенсации.

  63. timur2 :

    А ты всё не успокоишься чебурек-придурок? Чё на любимую мозоль наступили? Мазохист гыыыыыыы

  64. Leonardas > :

    То, что произошло в отношениях СССР с Литвой, Латвией и Эстонией, конечно же, не было «добровольным присоединением», как нас учила официальная советская историография. Это понятно. Такая крайность сейчас не должна никоим образом защищаться и воспроизводиться. Но и противоположная интерпретация, что это была прямая оккупация, в такой же степени неверна.
    ———————————-
    Ага,значит о брюхатили,но не совсем.Как понимать,оккупации не было,но и добровольного присоединения тоже не было?Неужели пропагандистский вентилятор учителя Геббельса стал давать сбои.Так не правильно используя аппарат,можно много говна накидать на лопасти который он надует на каганат.В следующем интервью товагищ Косачев может и так высказаться,типа;-Ну мы не совсем были союзники нашего дгуга Адольфика,но симпатию дгуг дгугу чувствовали,да и цели наших пагтий были схожи.Ну неее,дай волю такому болтуну в храме молится,так он и лоб расшибет.

  65. Бек Аккинский :

    Вот Косачев сказал. Литовцы задумайтесь над словами этого российского государственного деятеля, дипломата, руководителя Россотрудничества.

  66. Гаврила :

    Увы, Тимур, твои холопы
    Теперь другие лижут руки!
    (Ну вы поняли…)

  67. timur2 :

    и ваще ХДЕ МОИ ХОЛОПЫ????? я русский ОККУПАНТ ИЛИ НЕ ОККУПАНТ??? ПОЧЕМУ МОЙ ХОЛОП ЛЁЛЯ вместо того чтобы приводить в порядок мою усадьбу слоняется без дела козёл?? Я этого «пятряотаса» уволю нахрен!!!!давай хватай лопата и чтоб было чисто!!!

  68. timur2 :

    «окупация» была такая интересная= например если б я был оккупант то Лёлик с его клоном Забавой делал бы стойку «Служи» а несчастный питекантропас Лёля не барабаниЛ бы своми копфытами муёню всякую а сидел бы с дядей забавой в клетке и учили бы русский матёрный Лёля-Басик забава= масик

  69. timur2 :

    У забавы появились мысля но запутались в трёх извилинах бедняга а он так хотел ими поделиться во время свого отпуска ну ничего пойдёт постучит в свой шаманский бубен(это он называет «пойду читать») глядишь и напишет что нить про погоду

  70. Leonardas > :

    Ты йонукас,историю одну знаешь-КП ССовскую.Агент сраной рашки.Макулатурой и лапшой совковой забили твою башку политруки красного фашизма.Таким как ты,не нужно ничего доказывать,бесполезно.Тебе ли динозавру на пенсии,судить о новом поколении.Жалко мне тебя,небось вспомнил,как хорошо было в молодости при совке,все стояло и моглось,а теперь только и осталось пить валидол вместо коньячка.Во,как я тебя поддел своими комментариями,аж рожа твоя,шовиниста,кривой стала.

  71. Гаврила :

    Есть мысли у Бавы, да тянет в кровать,
    Но прежде молитву должон прочитать
    И Бава прочтёт перед сном Отче Наш
    И Путин приснится ему и Лукаш.

  72. Bava :

    Есть мысли, но напишу завтра, а сейчас лучше пойду читать. Да прекратити оскорблять друг друга, это никому не делает чести. Каждый человек вправе иметь свое мнение.

  73. Гаврила :

    Для Лёлика нет лучше кандидата,
    Чем тот брюссельский и сопливый Тата.

  74. Йонас :

    Да, брателло,у тебя серьёзные проблемы с психикой. Неужели это издержки независимости Литвы, когда в течение двух десятилетий появилось поколение недоразвитых в умственном развитии.А из тех, кто постарше и родившихся ещё при советах, на передний план вылезли экземпляры с признаками олигофрении переходящей в стойкую паранойю.Ты из этих из последних.Берешься судить о вопросах,о которых понятия не имеешь.Не умеешь ни доказывать ни аргументировать. От своей злобы и ненависти впадаешь в оргазм, потому как у тебя не злость, присущая мужчинам, а женская злоба неудовлетворенной особи. Хватить заниматься электронной некрофилией, ты историк с 8-ю классами образования.Твоя личность на ЛК уподобляется тряпке, о которую вытирают ноги и на которую писают бездомные коты.

  75. timur2 :

    во опять чего то натарахтел напукал- слышь гамадрил интересно а кто нитьтут читает твою дребедень? Валил бы ты на Дельфи там таких как ты целый зоопарк — глядишь и бананами с тобой поделятся

  76. Leonardas > :

    А интересно,смерд Косачев знает или нет,что русская княгиня совсем больная?Ведь вместе мутили воду.Косачев говорил,что в Литве нес кем иметь дело,кроме как с ней.Но он ошибается,есть еще один претендент на титул,это Палецкис.Скоро выборы,русским надо под суетится.Нужен казачек.

  77. Гаврила :

    Бава — в отпуске в Южной Америке,
    А тут Лёлик забился в истерике.

  78. timur2 :

    Вау скока сумасшедший Лёлик накопипастил и набарабанил- клон Забава в отпуске Лёлик тарахтит «надвоих»!! As- какой смысл с питекантропом — чебуреком дисскутировать?? Он же сидит в своей клетке в конторе спасается от жары и от скуки барабанит разную хрень — он даже не понимает что сам написал не говоря уж о том что ты

  79. Leonardas > :

    И я надеюсь, что эта, пока невидимая внешнему взгляду, наша деятельность уже скоро начнет перерастать в практические программы, от которых будет становиться лучше людям. Собственно говоря, всем тем, ради которых мы работаем за пределами нашей родины. И не в последнюю, а может быть, в первую очередь, и здесь – в России.
    ——————————
    Молодец дипломат,не скрывает намерений рашки,только подробностей не излагает,каким образом будет осуществляться лучшая жизнь людей живущих за пределами их родины.А эта практическая программа не будет похожа на ту,что провели в Грузии?Раздача паспортов и освобождения от грузинского иго.Хотелось бы,чтобы интервьюер привел хоть один пример такой программы после которой коренным россиянам или живущим за ее пределами становилось луче жить.И вообще,лохам он никогда не скажет,зачем нужна пятая колонна.

  80. Леонардасу :

    А то что британский шакал всегда была врагом России, СССР, способствал расстрелу русского царя и всюду сует свой нос Леонардас дипломатично не упомянул.

  81. AlexV :

    Правильно, не упомянул, поскольку, говоря «А», пришлось бы мычать и «В», а именно, про «мир», который принёс Европе г-н Чемберлен.

  82. Leonardas > :

    Мы можем и должны возвращаться к послевоенному периоду. Но разгром нацизма был и остается фактом избавления балтийских народов от риска быть полностью уничтоженными. Хотя бы потому, что этот план был очевидным планом нацистской Германии.
    ————————
    И насчёт неблагодарности союзников. Слова Черчилля : За что мы должны быть благодарны русским? За то что они на своей территории сражались с врагом, который стремился их поработить? О том что почти полтора года СССР был фактическим союзником рейха, когда британия один на один дралась с лизнувшим крови тевтонским волчарой британский премьер дипломатично не упомянул.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *