Посол Тимур Уразаев: «Готовых рецептов для Афганистана нет»

Сегодняшний гость читателей «Литовского курьера» — посол по особым поручениям МИД Казахстана Тимур Уразаев. Мы беседуем о мерах международного сообщества по урегулированию и стабилизации ситуации в Афганистане, о перспективах двусторонних и многосторонних отношений.

— Уважаемый господин посол! Прежде чем перейти к важной теме Афганистана, позвольте у вас, как у человека компетентного, поинтересоваться, каким видится будущее Таможенного союза между Россией, Казахстаном и Беларусью, и насколько привлекательна идея такого союза, как Евроазиатский?

— Я непосредственно много лет занимался интеграционными проблемами, в том числе – Таможенным союзом. У Казахстана стратегия ясная и скрывать здесь абсолютно нечего. Отбросив ложную скромность, могу напомнить, что президент Казахстана Нурсултан Назарбаев – инициатор Евразийского союза. Кстати, как и Таможенного, который функционирует во всю мощь.

Достижения Таможенного союза очевидны. Поскольку от западных границ Беларуси до восточных и южных границ Казахстана и восточных границ России передвижение товаров не ограничено ни таможнями, ни санитарными, ни фитосанитарными или иными заслонами. Рынок един. А это свыше 170 миллионов человек.

Например, российские предприниматели создают предприятия на территории Казахстана, поскольку у нас лучшие налоговые условия для ведения бизнеса. Естественно, страна от этого только выигрывает.

Здесь нет никакой хитрой политической или геополитической подоплеки. Наш президент всегда говорит – есть большая экономическая целесообразность. Из нее и следует исходить. Поскольку чем лучше будут жить наши люди, тем весомее окажутся достижения в политике и даже геополитике.

Сегодня на базе Таможенного союза трех стран ведутся работы по созданию Евразийского экономического союза. В этом формате создаются условия для реализации четырех свобод. Перетока не только товаров, но и капитала, услуг и рабочей силы.

Для этого формируются единые базы, например, социального обеспечения для рабочих-мигрантов. Другими словами, создается общий рынок, который был в Европейском союзе в семидесятых годах ХХ века.

А вот следующим шагом должен стать шаг по созданию политического союза. Это будет венец интеграционных процессов. Но, повторюсь, прежде следует построить Евразийский экономический союз.

То есть необходимо выполнить абсолютно все требования по созданию общего рынка. И мы всегда говорим российским и белорусским партнерам, что этот процесс следует не форсировать, а пройти.

— Тимур Бибиталиевич, извините, что перебиваю. То есть не революция, а эволюция?

— Конечно, эволюция. Возможно, кто-то вынашивает планы по форсированию, преследуя при этом большие политические цели. Но это нисколько не умаляет требований соблюдения концепции развития и углубления интеграции. Так, как об этом сказано у классиков – экономистов Давида Рикардо и Адама Смита.

Если мы перепрыгнем через этап, через некоторое время прыжок обязательно отзовется какими-то негативными последствиями. Такое в нашей общей истории мы проходили. Советский Союз был хорошим проектом, но при очень плохой реализации. Поэтому не хотелось, чтобы создаваемое титаническими усилиями сегодня, завтра оказалось бы ненужным. Исходя из экономической целесообразности, необходимо сделать результат интеграции нормальным продуктом, а не каким-то субпродуктом.

— Что ж, спасибо. Давайте перейдем к проблемному Афганистану…

— На сессии Генассамблеи ООН президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сказал не только в отношении Афганистана, но и в отношении других «болевых» точек, что мир нуждается в новой архитектуре. В которой главенствовали бы не только равенство, но и транспарентность и справедливое мироустройсво. Если принцип будет нарушаться, в том числе внутри Афганистана, то вероятность урегулирования конфликтов внешними силами будет уменьшаться.

Потому что там живут такие же люди, как мы. У них такое же понимание принципов справедливости, как у нас. Это они хорошо видят и чутко ощущают на себе, на условиях, в которых живут. Поэтому главное – чтобы международное сообщество в решении афганского вопроса исходило из уже названных принципов.

Казахстан старается в этом аспекте быть максимально открытым и честным.

Если говорить о перспективах решения сложного афганского вопроса, то сегодня ни у кого в мире нет ответа на этот вопрос. Готовых рецептов тоже нет. Эксперты говорят, что определенные тенденции можно будет наблюдать в середине 2013 года. Но и они окажутся лишь предварительными. Потому что в силу исторического развития Афганистан часто делал какие-то зигзаги. И любые зигзаги обуславливались двумя главными факторами.

Первым – внутренним  положением стабильности и согласия, которые могут быть основаны лишь на межэтническом, межконфессиональном согласии.

И вторым – влиянием супердержав на дальнейшее развитие Афганистана. К сожалению, Афганистан последние два столетия всегда находился в центре больших геополитических замыслов, и это мешало нормальному стабильному внутреннему развитию страны.

— На майском саммите НАТО в Чикаго отмечалось, что роль Казахстана в восстановлении Афганистана чрезвычайно велика. Чем это обусловлено?

— На саммите в Чикаго отмечалась не только роль Казахстана, но и всех стран Центральной Азии в урегулировании проблем Афганистана. Возможно, казахам легче понять внутренние мотивы, традиционные устои, видение мира афганцев. Хотя мы в Казахстане развивались в тесном сообществе с нашими братьями по региону, и в этом смысле мы немножко далеки от традиционных ментальных устоев афганского народа, но восточному человеку в Афганистане работать действительно легче.

В любом случае Центральная Азия сейчас для НАТО важна в двух аспектах. С точки зрения логистики ввоза-вывоза грузов НАТО и с точки зрения помощи региона западному сообществу для достижения  стабильного диалога внутри Афганистана.

В 2011 году в отношении Афганистана был запущен так называемый Стамбульский процесс. Казахстан полностью поддерживает параметры этого процесса и активно участвует в нем. Вместе с другими государствами, участниками регионального процесса, мы стараемся вести политический диалог и укреплять меры доверия. Страны ищут возможности налаживать диалог как вокруг Афганистана, так и внутри его с целью привести к примирению враждующие стороны.

А политика укрепления мер доверия сводится к вовлечению Афганистана в политическую и экономическую жизнь региона. Кстати, когда мы говорим о регионе, имеем в виду большую Евразию. В том числе Турцию, Индию, Россию, Азербайджан. Всего 15 стран. И примерно столько же стран поддержки.

— А что Казахстан считает первостепенным для себя в этом сложном процессе?

— Экономическую поддержку, программы «антинаркотики» и  «антитеррор», борьбу со стихийными бедствиями, развитие транспортной инфраструктуры и образования. Что это значит?

Специальные совместные рабочие группы устанавливают единые параметры сотрудничества. Для того, чтобы максимально вовлекать Афганистан в политическую и экономическую жизнь региона. Чтобы он не был отдельно стоящим государством, не был объектом, а был субъектом в этом процессе.

Казахстан на этом пути сделал немало. Например, литовским читателям будет интересно узнать, что Казахстан сроком на 10 лет открыл образовательную программу стоимостью 150 миллионов долларов. Ее цель – обучить тысячу афганских студентов-медиков, инженеров, строителей, преподавателей.

Почему мы выбрали такое направление? Считаем важным для Афганистана не столько военные меры, сколько воспитание нового поколения. Там два поколения выросли в условиях войны. Мы должны дать возможность появиться в Афганистане поколению людей с миролюбивой психикой.

У Казахстана нет общей границы с Афганистаном. У нас там нет большой диаспоры, которая бы активно участвовала в общественно-политической жизни. Но это для Казахстана большой плюс. Отсутствие большой диаспоры позволяет нам быть предельно честными и предельно открытыми в политике в отношении соседней страны.

Мы ежегодно поставляем афганцам тысячи тонн продуктов питания, топливо, оборудование. На казахстанские деньги восстановлена дорога из Кундуза в Тулукан. Выделены финансы на строительство мостов. Построены школа и больница. Финансируем структуры правопорядка. Для стабильности и безопасности в Афганистане нужно создать элементарные условия.

Но сотрудничество не должно сводиться только к поставкам помощи. Надо вовлекать Афганистан в торговые отношения. Для этого создана и работает казахстано-афганская межправительственная комиссия.

Мы хотели бы участвовать в строительстве железнодорожной сети. Кстати, в этом направлении работаем вместе с Туркменистаном, развиваем собственную железнодорожную сеть.

— То есть Казахстан становится важным транспортным центром на пути грузов в Афганистан и обратно?

— Да. На саммите НАТО в Чикаго немало говорили о заинтересованности в  развитии распределительной сети в интересах войск НАТО. Но для Казахстана, впрочем, как и для Литвы, важно превратить эти маршруты в будущем в надежные транспортные пути для коммерческих грузов. Фактически сегодня создается новый «шелковый путь» из Южной Азии через Азию в Европу.

— Но сегодня Афганистан – это клубок вызовов и угроз…

— Серьезно беспокоят терроризм и наркотрафик. Наркотики — это бич нашего времени и бич региона. Трафик проходит через Центральную Азию, Пакистан и через Иран. Не может не беспокоить рост объемов посевных площадей опиумного мака. Это означает, что за время деятельности международной коалиции почему-то не были ликвидированы условия для их роста.

В этом вопросе бывает трудно прийти к единому мнению о причинах такой тенденции. Партнеры по НАТО говорят, что в их задачу не входит борьба с наркотиками. Мол, борьбой с наркопроизводством и наркоторговлей должны заниматься полиция и специальные службы.

Есть еще один сложный вопрос: как переориентировать афганского производителя с производства мака на производство пшеницы или гранатов? Для этого сельское хозяйство необходимо субсидировать. Значит, создавать мощные фонды. Но чтобы фонды работали, необходимо снизить уровень коррупции в стране. А как это сделать в условиях непрозрачности или в условиях интересов различных группировок?

Пока договорились отслеживать целевое назначение помощи афганскому производителю. А в случае ухода средств ее размеры будут сокращаться.

Анатолий ИВАНОВ.

Комментариев: 27

  1. Bava :

    Геополитическое расположение Афганистана между Южной и Центральной Азией с одной стороны и Ближним Востоком с другой, позволяет ему играть важную роль в экономических, политических и культурных отношениях между странами региона. Все это очень удобно, может поэтому Афганистан и пользуется экономической поддержкой соседних стран. На протяжении последних 34 лет (с 1978 года) в стране идёт гражданская война, она одна из беднейших стран мира. Противостояние в стране идет более ста лет. Ни Англия, ни СССР,теперь блок НАТО, никто ничего не может сделать и подвести страну к Миру. Правильно говорит господин Т.Уразаев: «Готовых рецептов для Афганистана нет», но согласиться с тем, что «афганцы — народ мудрый», вот здесь все противоречит истине. Первое — наркотики, самый легкий путь, второе — терроризм. Объяснить подобную тенденцию сегодня вряд ли кто сможет. Так о какой мудрости может идти речь.

  2. LTU :

    С приходом штатов в афган поток наркоты из афгана увеличился в 10 раз тут даже и беретасам понятно кому это выгодно.

  3. Йонас :

    В реновации домов вы больше специалист нежели в афганских делах.К сведению, геополитическое расположение Афганистана никакого экономического, политического и культурного значения в наше время не имеет. Только военное.Как для России со стремительным выходом сухопутных войск к Индийскому океану, так и для натовских войск с выходом через прикормленные среднеазиатские государства к Уралу и Сибири.Говоря об афганцах-народе неправильно обвинять их наркобизнесе:для них на сегодня это единственный способ выживания.Кстати, во времена талибов наркота там была сведена к нулю.Эти хлопцы очень действенно воспитывали непослушных.И с терроризмом вы переборщили. Назовите хотя бы один терракт за пределами Афганистана, где бы участвовал афганец.Да, афганский мужчина жесток,силен и кровожаден в бою, но у себя дома.И много раз вы неправы,когда делаете скоропалительный вывод о том, что афганцы не мудрый народ.Афганцы очень мудры. Эту истину можно познать только тогда, когда пообщаешься с ними очень долго и даже поешь плова по-афгански и попьешь чаек.И ещё они очень хорошие психологи, правда для них это слово незнакомо.Раскусывают человека очень скоро,и принимают свое мнение,которое никто не в состоянии поменять.Да и по поводу столетней войны вы малость загнули.Но это другая тема.

  4. Bava :

    Видите ли, мое мировозрение формировалось не на пустом месте, а из истории и фактов. И я понимаю, что «обвинять их наркобизнесе:для них на сегодня это единственный способ выживания» — но если это мудрый народ, почему они не попробуют работать на созидание, а идут легчайшим путем? Основной процент населения пуштуны, большинство! И решение должно быть за ними. А они десятилетиями ведут войну, и Мира в ближайшем будущем там не видать, это мнение компетентных людей.

  5. Йонас :

    В середине 80-х, ещё до вывода советских войск, афганское правительство обратилось к Горбачеву с предложением поставлять в СССР свою с/х продукцию:свежие фрукты и сухофрукты в счет погашения долговых обязательств.Предложение не было принято, хотя советский народ не был избалован изобилием.Я не могу понять причин отказа.В тоже время на огромных складских территориях у границы, куда свозили вооружение для афганской армии и бесплатную советскую гуманитарную помощь пропадали под солнцем сотни тысяч тонн этих фруктов.У афганцев не было рынка сбыта своей с/х продукции,промышленности как таковой у них почти нет.Вот они в то время и промышляли войной, контрабандой драгкамней и потихоньку наркотой.Причем основные пути наркоты шли не на север как сейчас, а на юг и восток.И пуштуны достаточно благоразумны чтобы не принимать решение за весь Афганистан.Их волнует и беспокоит судьба только своих земель и они неоднократно заявляли о своем желании жить автономно.Между прочим самый уважаемый среди афганцев лидер,ныне покойный Ахмад Шах Масуд по национальности таджик.А поставленный советами президент Наджибулла был чистокровным пуштуном. Однако большинство пуштунов за ним не пошло.
    Ну и напоследок,я эту страну узнал не из учебников, а прожив в ней несколько лет,причем военных, так что моя фактура более достоверная, чем устаревшие исторические выкладки и пересказанные кем-то эпизоды.

  6. Bava :

    Я ни в коем случае не отрицаю ваше знание афганского народа и их быта 80-х годов, но и мое познание складывалось из достоверных источников, из сегодняшней истории. По вашему выходит, что все политологи и современные историки врут. Я думаю наоборот, их видение гораздо обширнее.

  7. Йонас :

    Я в их жизнь окунулся ещё не раз в конце 90-х и последний раз несколько лет назад.Насчет вранья я ни в чей адрес не обращался.Кстати, этот посол владеет ситуацией по этой теме, а он не политолог и не историк.

  8. timur2 :

    Йонас! с большим интересом всегда читаю твои комментарии! Молодец!Мне кажется ты единственный из форумчан на ЛК который умеет чётко и аргументированно свои мысли излагать! А то как ни заглянешь сюда то Забава со своими примитивными «политическими графоманиями» то Лёлябава со своим навозом

  9. Руслан :

    Помоему,Йонас на форуме ЛК самый здравомыслящий человек.

  10. Доктор Геморрой :

    Не хочу вмешиваться в диалог двух грамотных, но в скобках замечу: посол по особым поручениям, спецпредставитель по Афганистану (даже не важно по какой стране спецпредставитель) — это очень кругтой и компетентный собеседник.
    Одно не возьму в толк: откуда Литкурвевцы берут таких ньюсмейкеров?

  11. timur2 :

    я напрмер не знаю откуда берут- видно только одно вроде — двое шимпанзе =Лёлябава и Бавалёля (А может одна??) работает на контору здесь есть один здрвомыслящий со стороны -Йонас

  12. timur2 :

    из еаких таких » верных источников» бавалёля чавой то там надыбал непонятно и чего тама «обширнее» тоже- трёхало и лгун дешёвый

  13. timur2 :

    гыыы «историческая фактурва у него » хаааааа гыыыыыы

  14. interested :

    Ядро интервью — успешное развитие ТС и реальные перспективы для ЕврАзЭс. Это к Литве поближе, чем Афганистан. ))

  15. Leonardas> :

    Я тоже могу сказать,что Йонас МОЛОДЕЦ(ну такой большой,что у жеребца под брюхом)И мысли он излагает отменно,а еще он хвастун враль-беспредельщик.Он на ЛК своего рода Мюнхаузен.А мы с тобой не богаты мыслями,только других можем хвалить,а самих себя унижать.

  16. timur2 :

    Мля макака залезла -иди гавно копай навоз добывай шимпанзе твого мнения никто не спрашивает чурбан ушатый

  17. Leonardas> :

    А мордовских надзирателей никто вежливому обращению не обучал.

  18. timur2 :

    ха ха ха очаровательно -аж две макаи — одна на пальме другая в навозе гыыыыыыыыыы анекдот дня ! и как дружно!

  19. Екатерина :

    timur-2-Откуда это в Вас столько злости и зависти ?хи-хи.

  20. timur2 :

    Катька ты б хотя б комменты читала б что ли -пишешь какую то хрень невпопад — какая «злость и тем более зависть»????? Кому завидовать ? Этой обезъяне? Я бананы не люблю и не ем так чему завидовать тебе что ли? Так я и кокосы не грызу — тоже ты уж их как нить сама их коли и желательно не головой

  21. Bava :

    Екатерина, ешьте бананы, и не обращайте внимание на Тимура. Для того, чтобы поддерживать в нормальном состоянии нервную систему достаточно съедать 1-2 банана в день, бананы улучшают человеку настроение, чего не скажешь про Тимура. И не обращайте внимание на пикокюри.

  22. As :

    Идиот это мало сказано..,внатуре он дебил.

  23. Bava :

    «внатуре» образованные люди, если они не дебилы, пишут раздельно — в натуре!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.