Сквозь призму времени

11 марта Литва отмечает День восстановления независимости. В 1990 году в этот день Верховный Совет тогдашней Литовской ССР принял Акт о восстановлении независимости Литвы. За прошедшие 28 лет Литва вошла в евроатлантические структуры и в Шенгенскую зону. О событиях тех ставших уже историей дней, о пройденном Литвой пути – в беседе  с сигнатором Акта независимости, дипломатом, бывшим временным поверенным в делах Литовской Республики в Москве Эгидиюсом Бичкаускасом.

Фото BFL

— Оправдала ли надежды завоеванная независимость?

— В 1990 году мы стремились к независимости и достигли своей цели. Сегодня мы вправе сами выбирать свой путь. Несмотря на те трудности, которые были тогда и не до конца преодолены сейчас, мы принадлежим к европейской цивилизации и продолжаем идти выбранным путем. В 1988-1990 годах мы были едины в желании создать независимое государство. Но каким должно быть независимое государство – в этом единства не было. Вероятно, многое из того, что мы достигли, представлялось нам по-иному, но это, подчеркну, наш собственный выбор.

Дело в том, что в те годы многие не задумывались о том, что, по сути, в Литве идут две революции: революция национального освобождения и абсолютный демонтаж общественных отношений, демонтаж коммунистической, советской, большевистской власти и строя. Революционные изменения по накалу страстей и важности (особенно в глобальном плане) в какой-то мере схожи с событиями в 1917 году, однако точно не в смысле насильственного захвата власти группой революционеров.

 В то время в Москве тоже шла революция – революция против коммунистической, большевистской власти. Но там не было непосредственной необходимости борьбы за государственную независимость.  Во всяком случае, акцента на это не было и, может быть, к сожалению…

Я считаю, что та цель, к которой я и мои коллеги  стремились, работая в качестве делегатов от Литвы на съезде народных депутатов в Москве, была достигнута – свергнута большевистская власть, для независимости созданы необходимые «московские» предпосылки.

Вспоминается такой эпизод. В конце 1989 года Михаил Горбачев на подаренной мне книге написал такие слова: «На память о совместной работе». А под своей работой я тогда подразумевал лишь борьбу за независимость Литвы,  поэтому на эту запись посмотрел в какой-то мере иронически. Лишь спустя годы я осознал глубокий смысл этих слов. Тогда, в 1989 году, при участии Михаила Горбачева мы сделали огромную работу, свергнув коммунистическую власть. Хотя я почти уверен, что М. Горбачев этого не ожидал и не хотел. Однако своими действиями этому способствовал, за что надо отдать ему должное. Вероятно, такой ход событий в  какой-то мере представлял и,  может быть, даже хотел тоже мой хороший знакомый, один из главных идеологов, «архитекторов» перестройки, в то время член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев.

Главное наше достижение тех лет — для меня, естественно, наша независимость, а для большинства мира, вероятнее всего, то, что мы разрушили систему, по своей сути несопоставимую с  остальным миром и служившую источником напряженности для этого мира. Кстати, одно без другого (независимость и крушение системы) наверняка  было бы невозможным.

— Выдвигается немало версий по поводу причин развала СССР. Какова ваша?

— Помимо антидемократичности тогдашнего политического строя, считаю, что критическая точка была обусловлена экономическими причинами: к концу 80-х годов прошлого столетия СССР не то, что не мог конкурировать с остальным миром, но, по сути, шел к банкротству. Не было средств ни для обеспечения людей, ни для взвинчиваемых затрат на оборону. Но вместе с тем, имея отлично функционировавший репрессивный аппарат и коммунистическую партию, если бы не было конкретных личностей, возможно,  он мог бы просуществовать еще какое-то время. Я уверен, что в начале так называемой перестройки  развал Союза даже не предполагался.

Даже такой прогрессивный человек, общественный деятель, как правозащитник Андрей Сахаров, представляя подготовленный им проект новой Конституции  говорил о возможном Союзе государств  Европы и Азии, а не о развале СССР, создании независимых государств.

В этой связи вспоминаю еще один эпизод. Работая на сессии Верховного совета СССР в Москве, в своем дневнике я записал такие слова: «Ну вот, началось». Это была реакция на выступление моего знакомого, депутата от Абхазии, впоследствии первого президента Абхазии Владислава Ардзинбы, который заговорил о независимости даже автономных республик. Такие поспешные шаги могли привести к противостоянию, к всеохватывающей гражданской войне.  Надо отдать должное многим политикам того времени, в том числе и М. Горбачеву, которым удалось избежать глобальной катастрофы, хотя и произошли локальные конфликты в Нагорном Карабахе, Тбилиси, Баку. Как отголоски тех окончательно нерешенных  событий, остатков советского строя и советской империи – нынешние военные конфликты в Луганской, Донецкой областях Украины. Кстати, отношения России-Украины, их влияние друг на друга — отдельный и очень трудный вопрос, сложность и риск спонтанных решений  в свое время понимали далеко не все политики.

Хотел бы заметить, что многие в Литве при помощи некоторых политиков  и даже журналистов делают большую ошибку, представляя нынешнюю Россию так,  будто  там все еще существует советская, коммунистическая власть, ставя знак равенства между СССР и Россией. Но это неправильно – в России такие же рыночные отношения, как у нас. Естественно, со своей зачастую нам не нравящейся спецификой. Там сегодня нет самого главного, чего боялся весь мир все 70 лет советской власти – нет официальной идеологии насильственного «всеобщего равенства» и отрицания частной собственности, нет желания экспортировать эту разрушающую большевистско-интернациональную идеологию  на весь мир по принципу: разрушить до основания, а затем построить новый мир. Так что причины нынешнего противостояния между Западом и Россией надо искать в чем-то другом (сравнивая с  противоречиями между Западом и СССР), но это опять-таки отдельный и сложный вопрос.

— Но ведь многочисленные исследования показывают, что именно развал СССР способствовал значительному расслоению общества, социальному неравенству, причем не только на территории бывшего Союза, но и в странах, активно с ним сотрудничавших…

—  Нам пришлось наверстывать упущенное, переходя на нормальные экономические, политические  и, отчасти, моральные  рельсы. Зачастую даже необдуманно разрушая, ничего не воздвигнув на пустом месте. Наверное, не все подходы были верны, мы делали  ошибки. Согласитесь – опыта не было.

Как результат революции 90-х — появление совсем иных общественных отношений, к которым многие люди того поколения были не готовы.  Тем, чье становление происходило при другой общественной формации, безусловно, было и, вероятнее всего — осталось  тяжелее. Нынешней молодежи проще приспособиться.

Однако не стоит сваливать вместе экономические вопросы и вопросы, касающиеся территориально-политического характера, развала СССР.

— Какова роль в тех процессах репрессивных структур того времени, в частности всесильного КГБ? Ведь ходило немало слухов, что, по сути, они способствовали развитию национальных движений. А каким было влияние Запада? Бытует мнение, что была в то время негласная договоренность о статусе Прибалтийских республик…

— Замечу, что руководство структур госбезопасности как никто другой знало реальную ситуацию в стране,  что СССР находится на грани экономического краха, и понимало, что нужно что-то незамедлительно предпринимать, что нужна перестройка, но дальнейшую ситуацию оно, думаю, уже не прогнозировало. Мне представляется, что с какого-то момента оно не могло управлять ситуацией, Попытка вмешаться  в процессы произошла во время путча в Москве, но она оказалось очень неумелой.

Мне лично приходилось встречаться с тогдашним руководителем КГБ Владимиром Крючковым и обсуждать вопросы в отношении независимости Литвы и могу определенно сказать, что развала СССР они точно не желали. Другой вопрос, они обсуждали, насколько полезна была бы для СССР наша независимость, выгодно ли нас отпускать или, наоборот, сохранить в составе Союза. Считали, что независимость республики может стать прецедентом, способствующим дезинтеграции СССР,  и этого им не хотелось.

Наверняка структуры госбезопасности внедряли отдельных агентов в национальные движения для сбора информации. Но, безусловно, не они инициировали эти движения.

Запад двояко реагировал на отделение стран Балтии. С одной стороны – это приветствовалось, но они боялись хаотичного развала ядерной страны. В глобальном плане главным для Запада был демонтаж советской, коммунистической власти и лишь потом – вопросы независимости республик.

Литва шла впереди, поэтому процессы, происходящие у нас, оказались более жесткими, потерь было больше, чем в соседних Латвии и Эстонии. Мне виделись бы и другие пути, которые указывали на то, что не всегда лучше всего быть в лидерах, тогда нам, вероятно, проще было бы достигнуть своей цели. Но история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

— Насколько оправдано для литовской поющей революции высказывание Отто фон Бисмарка: «Революции готовят гении, делают романтики, а ее плодами пользуются проходимцы»?

— Если говорить о конкретных личностях, то в этом высказывании есть много правды. Иногда при сравнении прошлого времени с настоящим думаю, что каким я все-таки был тогда наивным человеком… Но, наверно, это объективная реальность свойственна каждому. Однако  следует учесть, что плодами нашей революции (а они в основном, не говоря об отдельных изъянах, позитивны) пользуется весь народ. В таком случае это высказывание неуместно.

— Насколько рациональны шаги Литвы по выбору членства в ЕС и НАТО? Не целесообразнее ли было сохранить собственную валюту, оставаться нейтральной, внеблоковой страной?

Мы считаем себя частью Европы и являемся таковой. При современной глобальной конкуренции (США, ЕС, Россия, Китай, а в дальнейшем, возможно, другие крупные игроки) отдельным небольшим странам находиться вне блока или в близких союзнических отношениях практически невозможно, поэтому естественный выбор Литвы, как европейской страны — членство в Евросоюзе. Другой вопрос, что сегодня сам Евросоюз ищет и пока не находит, какими будут в будущем отношения с национальными государствами. Для нас это очень болезненный вопрос. Нас – три миллиона. Литва – наша Родина, единственное место на Земле, где мы говорим на литовском языке. Нам важно сохранить в эпоху глобализации свой национальный идентитет, свои традиции.

НАТО обеспечивает нашу физическую безопасность. Во всяком случае,  до того времени, как Россия окончательно определится со своим дальнейшим путем. Способствуют ли всегда сами действия НАТО избранию Россией позитивного пути или, наоборот – отдельный вопрос, требующий анализа цели создания самого НАТО, необходимых изменений после 90-х годов и фактических изменений нынешней политики на перспективу, учета интересов других государств, в том числе и России, не забывая о зачастую преувеличенном недоверии друг к другу, как с одной, так и с другой стороны.

Говоря о напряженности, я не пытаюсь определить «кто виноват и кто первый». Хочу только сказать, что политика наращивания вооружений, по-моему, не имеет перспектив и действует только в пользу военно-промышленного комплекса и в ущерб благосостоянию наших граждан. Думаю, что ошибаются те, кто думает, что экономическое давление через затраты на военные расходы, имевшее положительный результат в 80-90-х годах по отношению к СССР, будет действенно сейчас при совсем других экономическо-политических реалиях, учитывая и то, что Россия никак не СССР.

Не вижу каких-нибудь рациональных причин для военных угроз Литве со стороны России. Без сомнения, это бы вызвало вооруженный конфликт с НАТО (не буду сопоставлять соотношение вооружений, оно далеко не в пользу России). Не думаю, что  большие государства «предадут» нас,  так как при таком прецеденте развалился бы весь НАТО. С другой стороны, не думаю, что в России найдется кто-то, лишенный разума, имеющий реальную политическую власть, не нуждаясь в дополнительном «жизненном пространстве», кто захотел бы получить непокорную страну (а опыт непокорности, как известно, у нас есть). Это лишь несколько «бытовых» аргументов.

В условиях возрастающей конфронтации, особенно в военном плане,  надеюсь, все-таки, что политики (дипломаты) найдут решения. Тем самым в какой-то мере спасая свою честь и самих себя, так как  продолжающееся наращивание военного противостояния только показывает их, если можно так сказать, «неполное служебное соответствие».

— Чем сегодня может гордиться Литва?

— Литва сегодня самостоятельное, независимое  государство. Мы сохранили свой язык, продолжаем образ жизни, традиции, которыми жили наши деды, прадеды. Самое главное – что у нас сегодня есть право голоса и право выбора. Всегда ли мы это используем рационально –  другой вопрос.

Я горжусь тем, что мне довелось участвовать в восстановлении нашей государственности, горжусь и тем, что в какой-то, хоть и незначительной  мере, одновременно способствовал свержению принесшего огромные беды советско-большевистского строя, в том числе и в России.

— Благодарю за беседу.

Галина КУРБАНОВА.

Досье «ЛК»

Юрист, дипломат Эгидиюс Бичкаускас родился в 1955 году в Езнасе Пренайского района в семье педагогов. Семья переехала в Вильнюс, где он закончил среднюю школу. В 1978 году закончил юридический факультет Вильнюсского государственного университета. Работал старшим следователям в городской прокуратуре, а с 1980 года — следователем по особым делам Республиканской прокуратуры. В 1984-1986 годах проходил обязательную военную службу на Дальнем Востоке в военной прокуратуре. По возвращении в Вильнюс работал  в Республиканской прокуратуре.

Активно включился в деятельность Саюдиса. В 1989 году был избран депутатом Верховного Совета СССР, в 1990 году депутатом Верховного Совета Литовской Республики – Восстановительного Сейма, сигнатор Акта о восстановлении независимости. В 1990-1993 годах – первый представитель независимой Литвы в Москве, временный поверенный в делах Литовской Республики в Москве.

В 1993-2000 годах – член Сейма Литвы, заместитель спикера Сейма. Один из создателей популярной партии «Союз центра». Затем работал советником министра иностранных дел Литвы, прокурором, юристом. В настоящее время – адвокат.

Жена – Юрате, работает заведующей отделом в Литовской национальной библиотеке им. Мартинаса Мажвидаса.

Комментариев: 24

  1. Анатолий Лавритов :

    Как юрист и работник военной прокуратуры,я могу понять Эгидиюса в то время, когда национализм вырвался как джин из бутылки и начал осваиваться на просторах бывшей Российской Империи и Советского Союза.Многое из того, что он высказал в этом интервью даже сейчас выглядит наивно и неокончательно.И если захочет он стать кандидатом в Президенты, то сможет многое понять и осмыслить.А пока благодарность за откровенность!

  2. Федот :

    Всё что здесь написано заслуживает внимания,но я не согласен,что Литва стала независимое и самостоятельное государство.И своего государства как такового нет,всё управление осуществляется с американского континента,выполняется воля белого дома.Проводится глубинная враждебность России-неумение и нежелание жить по нормам демократического правового государства.

  3. Евгений Корытов :

    Есть известное выражение Сбигнева Бжезинского,
    что «Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков,
    но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках,
    вы разберитесь: это ваша элита или уже наша?».

  4. Йонас :

    Анатолий Лавритов симпатизирует перевертышу? И какая откровенность может быть у приспособленца, выпускника юрфака советского времени.

  5. Йонас :

    Что-то не понял: с каких пор соотечественников стало 3 миллиона? Или это Бичкаускас «мертвые души» присовокупил.

  6. Йонас :

    Рекомендую взамен фантазий Эгидиюса:
    «Литва без русских: незачем больше жить».

  7. Пальмира :

    Умница Алексеев пишет в своей статье АБСОЛЮТНУЮ ПРАВДУ. Страшную правду. «Незачем больше жить». Добавить просто нечего, хоть чувства переполняют и плакать хочется.

  8. Анатолий Лавритов :

    Йонас!Что-то Вы потеряли нюх на текст и подтекст.В те времена я не мог не симпатизировать коллеге по военной службе в прокуратуре Дальнего Востока,благо сам в качестве старшего по званию и должностному положению служил в Сибири, а потом и на Балтийском флоте.А теперь вижу, что сигнатор мало изменился в своём романтизме и не видит грядущих опасностей!Адвокатская работа при слабой общей информированности сказывается…

  9. Bava :

    Да, Евгений Корытов, с Вами сложно не согласиться. Путину войну начинать не с руки, останется бедным и сирым со своими приближенными, ведь тогда деньги им никто не вернет. Рекомендую в ИноСМИ прочитать статью «Россия и крах Вавилонской башни», как там четко и ясно все сказано, небольшой отрывок из статьи -«… Советский человек был устроен так, что всегда должен был соглашаться со всем, что вещал Кремль — это условие было обусловлено тем, что было разумным, и единственно верным путем, для того чтобы выжить в «Тюрьме народов» — в СССР! Те кто молчал и стучал — выжили. Выжили и породили…

  10. Bava :

    продолж. — Выжили и породили ужасное поколение людей, не способных мыслить критически. Людей, ценностью которых является отсутствие воли. Рабов, идеально подходящих для строительства или возвышений новой Вавилонской башни» — наверно и комментировать дальше не стоит.

  11. Йонас :

    Как Вы выразительно и точно охарактеризовали себя, Бава. Диагноз, однако, и трудно с этим не согласиться.Вам только с Бичкаускасом и вести разговор о России. Ни вы ни он так и не заметили, что русский народ давно уже не советский. А вы всё сравниваете Россию с СССР.

  12. Bava :

    Это Вы себя узнали,Йонас. То-то так быстро отозвались, значит задело. А статью советую прочитать. Вот тогда и обсудим Вавилонскую башню.

  13. As :

    Я как Станиславский на ваше представление писать вместо читалей сразу говорю — не верю. Так что страдальцы погорелого театра надо совершенствоваться гы,гы,гы. Тренироваться надо в трочке.

  14. Аs :

    Толочь воду в ступе одно из наиболее творческих забав русско говорящих работничков газеты страдающих ерундой. Ребятки театр этого не потерпит.

  15. Анатолий Лавритов :

    Современные философы,Йонас, давно уже не продуктивны, так как напрягают мозги ради денег, а не во имя будущего всех народов!Помните лозунг «Обогащайтесь!»?
    А ведь на его основании и стали с 1989 года националисты рвать страну по кускам с административными границами… А теперь с умным видом осуждают обездоленных и обобранных со ссылками на вековые традиции!Потому и орали «Чемодан,вокзал — Россия!»

  16. Тит :

    Помнится мне,что в декларации Саюдиса было принято,что независимая Литва ни в какие союзы и блоки вступать не будет.Наверное,этими словами,Саюдис себя и погубил.Независимой,с высокоразвитой экономикой в Европе,является Норвегия.Великобритания объявили о выходе из ЕС и что же? 40 миллиардов евро возьми да выложи за пребывание с нами.Так что никакие мы не независимые-тот же союз, только преломлен в призме времени.

  17. Кит :

    Ну да согласен и не согласен как в тему и не в тему написана годами отточено ручного словоблудия ха,ха,ха.

  18. Кит :

    Давай поскачем друг я тебе помогу на пол ставки. Счастье какое рукоблудство и блевотная грязь.

  19. As :

    Да здравствует наш Сейм и правительство. Мы с тимуром всегда это говорим и везде.

  20. Maca Zaputina :

    timur2 дерево ты видишь я купила русскую клавиатуру. Ты всё $бал мозги что я латиницей пишу,помнишь?

  21. timur2 :

    Мясо Запупина ты с сама собой базаришь плесень? Я уже несколько дней не был на этом вонючем базаре! и с каких это пор ты стала писаться на русской клаве? ты раньше блевала на литовской :))) мокрожо..опаопа :)))

  22. Nelitovec :

    В любом государстве важна стбильность в делах.В Клайпеде стабильно уже много лет выбрасывают налоги заделывая заплатки на дорогах.В выбоину с водой кидают лопату асфальта и ногами трамбуют.Так как ремонтники уже в годах сил на хорошую тромбовку нет.

  23. Maca Zaputina :

    Ладно timur2 полено с маленькой буквы заливать тебе. Я уже не был несколько дней., клоун ты что работу свою начал прогуливать? А к чему эти дурацкие скобки с двоеточием :)))) ,психическая болезнь?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.