Журналисты «Литовского курьера» Александра РЫБАКОВА и Анатолий ИВАНОВ начинают новый публицистический проект «Сталинград».
70 лет назад доклады военачальников с берегов Волги с одинаковым нетерпением ожидали в ставке Верховного в Москве и Генеральном штабе в Берлине. Едва ли не с большим нетерпением ждали информацию о событиях под Сталинградом в Лондоне, Вашингтоне, Риме, Токио, Дели, Канберре…Под Сталинградом решалась судьба мира. Каким ему быть, зависело от ответа на простой вопрос: «Кто победит?». Но чего стоила та победа Красной армии, которую в 2012 году постоянный председатель Европейского Совета Эрман ван Ромпей в очередной раз назвал выдающейся?Журналисты обращаются к ветеранам, участвовавшим в обороне Сталинграда, в боях в большой излучине Дона и междуречье Дона и Волги, под Харьковом, Ростовом и Воронежем, на подступах к Кавказу и на Северном Кавказе с просьбой откликнуться и поделиться своими воспоминаниями. Мы просим принять участие в проекте всех, кто был свидетелем тех грандиозный событий, воевал, работал, просто жил. Возможно, многих, увы, нет среди нас. Но, наверное, остались их воспоминания, письма, рассказы, которые исключительно важны для истории…
Кровью политая пядь
Мой собеседник – Павел Семенович Толстопятов. Под Сталинградом воевал ровно неделю. Вечной памятью о тех боях для рядового пехотинца стала безжалостно оттяпанная рука.
— Мне ее ампутировали уже в тыловом госпитале, за Волгой. Сам ничего не помню. Но когда очнулся, сестричка рассказала, что отрезали медицинской пилой. Как ненужную ветку от ствола. С тех пор прошло больше семидесяти лет. Но иногда снится, что занемела несуществующая рука. Или побаливает. Наверное, так война эхом отдается, — невесело шутит старый солдат, ловко управляясь с кастрюльками и сковородками на маленькой кухне.
— Сейчас, корреспондент, выпьем с тобой стопочку, помянем всех, кто и таким обрудком, как я, победу не увидел. А не дожило до нее, поверье мне, огромадное количество народа.
Поднимаем запотевшие от холодной водки стопки. Пьем, не чокаясь, за погибших. Второй тост – за выживших. Третий – за победу.
Павел Семенович закуривает и начинает свой недлинный рассказ о Сталинграде.
Он оказался там в конце ноября 1942 года. Примерно в те дни, когда Иоахим Видер, офицер для особых поручений из разведотдела VIII армейского корпуса уже окруженной 6-ой немецкой армии так описывал обстановку в окончательно сформировавшемся «котле»:
«В последнюю неделю ноября, когда наши части и соединения, сильно потрепанные в отступательных боях, лихорадочно закреплялись на новых рубежах, постоянно преодолевая все новые трудности, командующий армией отдал весьма серьезный по своим последствиям приказ по армии. Я и по сей день помню его слово в слово. Начинался он так:
«6-я армия окружена. Вашей вины, солдаты, в этом нет. Вы сражались доблестно и упорно до тех пор, пока противник не вышел нам в тыл».
Дальше в приказе говорилось о предстоящих тяжелых боях, о страданиях и лишениях, которые неминуемо ждут немецкие войска. О том, что, несмотря на голод и морозы, нам нужно во что бы то ни стало продержаться еще некоторое время, твердо веря в обещанную подмогу.
Наконец, упоминалось и о том, что Гитлер лично обещал провести операцию по спасению окруженной армии. Воззвание было составлено весьма искусно и убедительно и заканчивалось фразой, рассчитанной на нужный психологический эффект:
«Держитесь! Фюрер выручит вас!»
Эти слова, сулившие скорое избавление, должны были ободрить и вдохновить солдат.
Заключительный призыв, который живо обсуждался в нашем штабе, придавал документу чисто эмоциональную окраску, столь необычную для трезвого и делового тона приказов. Но, естественно, солдаты-фронтовики тогда еще не представляли себе в полной мере, какие страдания и лишения им уготованы. Они не разбирались в сложных проблемах общеармейского снабжения и понятия не имели о тех бесчисленных трудностях, которые уже тогда вставали перед штабами соединений.
Вначале они не знали и о том, что окружение вынудило нас сразу же поставить крест на всех еще только начатых мероприятиях по подготовке зимних позиций. Армейские тыловые базы в станицах Морозовской, Тацинской и еще дальше к Западу остались за пределами «котла». Там хранились десятки тысяч комплектов зимнего обмундирования — шинелей на меху, валенок, шерстяных носков, подшлемников и наушников, — которые теперь уже нельзя было доставить в наше расположение.
В отличие от немцев, наше воинство, по воспоминаниям рядового Толстопятова, было экипировано на славу: теплые кальсоны и нательная рубаха, добротные валенки, ватные шаровары, шинель или овчинный полушубок, шапка-ушанка. У каждого в их роте был белый маскировочный халат, но хватало его ненадолго.
— Да и не в амуниции дело, — признается собеседник. – Дух в нас был крепкий, настрой хороший. Верили, что не сегодня-завтра пролетариат Германии, который непременно узнает о чудовищных событиях у Волги, выйдет на улицы, чтобы наконец-то свершить революцию и повесить своих нацистских вождей.
Да, о таких мыслях, насаждаемых фронтовой пропагандой, я от ветеранов войны, захвативших сорок первый и сорок второй год, слышал не раз. На деле до революции в Германии было так же далеко, как до Луны. Но для поддержания высокого морально-боевого духа «фитюлька», состряпанная в недрах Главного политического управления Рабоче-крестьянской Красной армии (ГУПП РККА), годилась не хуже других.
— На самом же деле в окопах все было иначе. Еще до передовой мы поняли, что немец свое тяжелое положение не считает безвыходным. На фронте быстро учатся. А те, кто долго соображает, долго и не живут, — дымит сигаретой мой собеседник.
— Мы сами через пару дней непрерывных боев стали понимать, что любое положение поправимо. А риск или опасность – это обычное дело, без которого война не обходится. Кстати, редко попадавшие к нам пленные о своей незавидной доле рассуждали очень оптимистично. Помню, в темноте нос к носу столкнулись в степи с немецким дозором. Нескольких убили, несколько немцев убежали, а двух мы скрутили.
Так эти двое, оказывается, даже не сомневались, что после благополучного исхода боев за Сталинград участники сражения получат, как это обычно бывает, особый знак отличия — какую-нибудь сталинградскую нашивку или памятную медаль за выход из «котла»…
Об этом я тоже много слышал из рассказов наших ветеранов. И документальные источники подтверждают, что в немецких окопах, где общую ситуацию знали много хуже, чем в высоких немецких штабах, не только рядовые, но даже офицеры батальонного звена были уверены: внешний фронт окружения будет прорван в ближайшем будущем. Солдаты противника непоколебимо верили в обещанную помощь, и в этой вере они черпали силы, сражаясь в тяжелейших условиях, страдая от голода и лютой стужи, с этой верой они и погибали в боях.
— Павел Семенович, вот вы только что сказали о пленных, что они едко попали. Это почему, как считаете?
— А на кой они нужны? Застрелил – и дело с концом, — как-то сухо и равнодушно ответил мне фронтовик, будто речь шла о наживке для ловли карасиков.
Мы помолчали, каждый думая о своем. Мне вспомнилось письмо немецкого окруженца.
Из письма немецкого солдата Петера Мюллера:
— Дорогая Энне, мы в глубоком тылу, разве что изредка услышишь выстрел, а больше ничто не напоминает о войне. Такое можно выдержать хоть сто лет. Но не могу без тебя.
Долго это не продлится, мы каждый день надеемся отсюда выбраться. Живем этой надеждой вопреки всем разговорам. Уже семь недель, как армия окружена. И еще семь недель такое не может продлиться. Я должен был поехать в отпуск в сентябре, но не тут-то было, пришлось только тем утешаться, что и у других отпуск пропал.
Вчера нам сказали, что в конце января треть из нас поедет домой. Я заранее радуюсь отдыху, но еще больше встрече с тобой и с матерью. Хорошо жить ожиданием радости, со вчерашнего дня я в нее поверил и начал вычеркивать дни в календаре — каждый зачеркнутый день приближает меня к вам…
Знал бы этот Петер Мюллер, что никакого январского отпуска у него не будет!.. Максимум, что получил он в январе – плен. И не факт, что оказавшись плененным, в итоге выжил и возвратился в Германию.
— А на кой ляд эти пленные нам сдались в дикой степи? Ни деревца, ни леса. Ветер, поземка метет. Землю промерзлую лопаткой не взять. Семь раз все проклянешь, пока ячейку стрелковую оборудуешь. Где здесь силы еще и с немцем цацкаться?
Нет, немец – он и был немец. И дорога у него под Сталинградом намечалась только одна, — неожиданно прервал молчание старый солдат.
А вот что на эту же тему писал в свое время немецкий генерал-лейтенант Зигфрид Вестфаль:
«Оценивая общую обстановку на фронтах, можно сказать, что осенью 1942 г.
немецкое командование достигло зенита своей славы. Солдаты находились на окраинах Ленинграда и на берегах Дона и Волги.
И все-таки именно в тот период было хорошо видно, насколько туго
натянута тетива лука. Население Германии получало еще достаточный паек, хотя
иногда возникали перебои в снабжении мясом и жирами. Вооруженные силы
отлично снабжались продовольствием вплоть до окончания войны. Хотя запасы важнейших видов сырья увеличить было уже невозможно, производительность военных заводов и фабрик находилась все еще на самом высоком уровне. Армия и промышленность конкурировали между собой за обладание оставшимися людскими ресурсами.
В общем Германия еще не задумывалась о возможности поражения и
готовилась к затяжной войне. К концу 1942 года — третьего года войны, — обстановка в
общем казалась удовлетворительной. Однако в конце года на Юге и на Востоке
произошли два события, которые коренным образом изменили картину».
Под одним из событий генерал имеет в виду именно окружение под Сталинградом. Зигфрид Вестфаль, естественно, даже не подозревал о существовании про другую сторону линии фронта рядового Павла Толстопятова. Да и Толстопятов ничего не знал о немецком генерал-лейтенанте.
— Все они для нас были просто «фрицы». Закон у войны один: или ты – «фрица», или «фриц» — тебя. Мне кажется, что в ноябре 1942 года я сам себе напоминал будильник, пружина в котором заведена до предела. Пока пружина раскручивается, часы тикают — ты живешь. События, происходившие с тобой, воспринимались механически. Слишком уж однообразны они были.
Да, для солдата неделя боев в Сталинграде – это целая жизнь. И прожить ее удавалось не всем. Из роты Толстопятова через день осталась половина. Через три дня – два десятка солдат.
— Можно сказать, что это был один сплошной, бесконечный и жестокий бой. На каждого обрушивался ливень из свинца. Ты отвечал точно таким же ливнем, не особенно заботясь о выборе цели. Нужно было просто давить врага огнем, а уж пуля сама найдет, кого поразить – неторопливо вспоминает участник знаменитой битвы.
— Это в сегодняшнем кино солдат палит из автомата десять минут, а патроны все не кончаются. На деле все обстояло иначе. Дашь одну-две длинные очереди, и меняй диск к автомату. За день так настреляешься, что оглохнешь. Да и автомат докрасна раскалится…
Это был ад, выжить в котором ты мог только чудом…
Об этом же, кстати, пишут и немецкие солдаты. Их письма после капитуляции находили мешками. Мешки валялись на краю аэродрома – летчики отказывались брать с собой этот бесполезный груз, предпочитая вывезти и спасти одного раненого. Что до весточек с фронта, то было уже неважно, узнают ли дома о гибели сына из официальной сводки или из его последнего письма.
Вот одно из таких посланий, не дошедших до адресата.
Из дневника немецкого унтер-офицер Фридриха:
— Снова и снова воздушные налеты. Никто не знает, будет ли он жив через час…
Как и унтер-офицер Фридрих, мой герой тоже не знал, сумеет ли остаться живым через час. А злодейка-судьба уже готовила ему безрадостный фронтовой сюрприз.
Вот как вспоминает свое последнее утро в сталинградских окопах мой собеседник:
— Бой завязался ранним утром. Все было как обычно: шквал немецкого огня, в котором трескотня автоматов смешивалась с одиночными выстрелами из карабинов. Вой мин – с ревом артиллерийских снарядов, которые рыли воронки вдоль всей линии наших окопов.
Если откровенно, то толком я ничего не понял: вспышка, взрыв, фонтан земли.
То ли в памяти был, то ли в беспамятстве – это уже вспомнить трудно. В голове одна мысль: если немцы вдруг пойдут в атаку, а мы отступим – мне точно придет конец. Они тоже не были расположены обременять себя пленными.
Я слушаю этот размеренный спокойный рассказ. О том, как Павел Семенович чуть ли не полдня полз к своим. Это ему казалось, что полз. На самом деле он лежал на дне не слишком глубокой воронки, в которой оказался непонятно как. И скреб одной рукой землю, полагая, что двигается к своим.
Никто не знает, сколько часов продолжалось то движение в сторону жизни. Окровавленного и выбившегося из сил, почти с помутившимся рассудком, его обнаружили «свои». И по сей день старый солдат не знает, кто были те свои: санитары, пехотинцы, минометчики из соседней роты или танкисты, поспешившие на выручку погибавшей пехоте.
Очнулся Толстопятов уже на другом берегу Волги. Оттяпанная рука горела страшным пламенем. Когда понял, что инвалидом останется на всю жизнь, взвыл от ужаса: как же плотничать в родной сибирской деревне?
Лежавшие рядом окровавленные мужики посмеялись: нашел о чем горевать! Остался живым – радуйся.
— Вот так и прожил жизнь с одной «клешней». Но не пропал. Учительствовал сначала в школе, потом в профтехучилище. Женился, детей наплодил и на ноги поставил.
То есть все получилось как нельзя лучше…
Павел Семенович открыл, как он выразился, «шуфлядку» старого письменного стола и достал из нижнего ящика медаль «За оборону Сталинграда» — единственную военную награду.
Мне показалось, что он плачет.
Поплачь, солдат.
Из письма неизвестного немецкого солдата:
— Это письмо мне очень тяжело писать, каким же тяжелым оно будет для тебя! К сожалению, в нем нерадостные вести. Я ждал десять дней, но ситуация не улучшилась.
А теперь наше положение стало настолько хуже, что громко говорят о том, что мы очень скоро будем совершенно отрезаны от внешнего мира. Нас заверили, что эта почта наверняка будет отправлена. Если бы я был уверен, что представится другая возможность, я бы еще подождал, но я в этом не уверен и потому, плохо ли, хорошо ли, но должен сказать все.
Для меня война окончена…
Александра РЫБАКОВА, Анатолий ИВАНОВ
Наберите в поискове Стариков Николаи И БУДЕТ ВАМ СЧАССТЕ!
Справка ОО НКВД СТО в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов [Не ранее 15 октября] 1942 г. // ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22 — 24.
Прежде всего, из этого красноречивого документа становится ясно, почему тема заградительных отрядов замалчивалась во времена советской власти. Мы все воспитывались на постулатах всенародного отпора врагу, беззаветной преданности советских людей своей Родине, массового героизма советских воинов.
Эти идеологические установки как-то начинают подмываться, когда читаешь в этом документе о том, что только в пределах Сталинградского фронта к середине октября 1942 г. заградотрядовцами задержано более 15 тыс. беглецов с фронта.
Статистика показывает, что во время самых страшных боев Сталинградской битвы, когда на Волге было остановлено немецкое наступление, процент расстрелянных не превышал 0,8 — менее одного человека из ста. Никаких массовых репрессий, расстрелов из пулеметов отступавших частей не было. С каждым дезертиром и трусом разбирались индивидуально и обычно направляли его обратно в строй — в свою либо в штрафную часть.
С переходом в наступление и изменением положения на фронтах, в соответствии с Приказом НКО от 29 октября 1944 г. N 349 «О расформировании отдельных заградительных отрядов», заградительные отряды были расформированы.
В 1945 г. они вообще переключились на борьбу с сопротивлением местных жителей и ликвидацию оставшихся в тылу групп немецких солдат. Армии они были не нужны. Моральное состояние советских солдат улучшалось по мере продвижения к Берлину, да и бежать с фронта в чужой стране не так просто, как на своей территории.
Тот факт, что СССР победил Германию, не может целиком и полностью оправдать заградотряды. Но само их существование также не является свидетельством какой-то особой бесчеловечности войск НКВД. Эти меры были логичными в той ситуации, в которой Красная армия оказалась в 1941 — 1942 гг.
Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации сами вступали в бой с немцами. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникеров перед строем, но непременно в индивидуальном порядке. Вот что говорится об этом в вышедшем в 2001 г. фундаментальном исследовании «Россия и СССР в войнах XX века»: «Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации, распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступающие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков».
Рассказ бывшего солдата воевавшего под Мурманском . !941 год , отступление от границы , расположились в поселке Титовка как неожиданно атака немецкой пехоты . Бежал в панике в одном сапоге и без винтовки , но большинство оружие сохранили, вышли прямиком на заградотряд , несколько пулеметных очередей поверх голов привели в чувство , бегом назад , в атаку и теперь уже не ожидавшие немцы бежали в том же виде , нашел свою винтовку. Этого солдата уже нет в живых , но врать он не стал бы.
Продолжение его рассказа. Немцы вошли в Заполярье раздетые , в сапогах и легких шинелях , русские в полушубках, валенках и ватных штанах. Война под Мурманском была в основном позиционная . У немцев боеприпасов достаточно , у наших один патрон на день , остальное не моги трогать , только на бой. Говорит возьмем пленного. Допросят и куда его ? Застрелить патрона жалко, штыком заколоть рука не поднималась . Разденем зимой до гола и отпускаем , дойдешь по пояс в снегу к своим значит повезло, но такого вряд ли случалось.
враньё — во первых — откуда такой рассказ (?- имя фамилия дата(ну бог с ними) но(!) номер части в районе посёлка Титовка какие немецкие части в Заполярье ?? ну и тд ну и для поста твого- откуда взял ? ссылка на источник? В эпоху интернета живём — соврал -легко поймать
и ещё раз!- в период «летней кампании 41 года » у советских вооружённых сил не было никаких заградительных отрядов это факт!
Да и вообще скока можно мусолить эту тему? Хотите доказать что ЗО разбили вермахт?? Вы в армии хотя бы служили пацаны?Вы хоть раз этот звук слышали около свого уха????
Засранец ! Вопрос не стоял и только идиот будет спрашивать у заслуженного человека эти сведения . Есть же дураки на белом свете.
ТТ, тебя не Леонардасом зовут,случайно?
Это — дедушка-герой,
К Лёлику-сиротке
Ходит, лечит геморрой
За бутылку водки.
Мой коммент скачан их Инета.
Штрафные части и заградительные отряды появились в Красной Армии лишь летом 1942 года, после выхода приказа Народного комиссара обороны СССР №227 от 28 июля 1942 г. Этот приказ предписывал:
«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
…
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной».
Как же конкретно действовали эти заградительные отряды? Расстреливали ли они отступающие части? Вот что говорится об этом в вышедшем недавно фундаментальном исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века»:
«Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации, распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступающие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. «Да, были заградительные отряды, — читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н.Лащенко. — Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось». И далее П.Н.Лащенко поясняет: «Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты».
В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР №0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы»2.
Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях[4].
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И. Сталин
Б. Шапошников
Значение заградотрядов было большим но к сожалению (как бы дико это не звучало) они появились не в 41 но и они бы не помогли а причины катастрофических поражений Красной Армии были в неверной организации обороны и управлении войсками в незнании тактики и стратегии действий противника Местному «историку» прежде чем молоть чепуху называя это «правдой» следовало бы побольше почитать на эту тему и не фантазёров навроде Резуна а серъёзных современных (и не очень) западных и незападных исследователей я уже называл имя Девида Гланца и серию его исследований — благо живём в эпоху интернета -а считать себя знатоком вопроса прочитав пару тройку «научно популярных» статеек и книжек которые понравились из за того что они были написаны в приятном «антисоветско-изобличительном» духе нужно быть полным примитивом
А ни кто ни на секунду не сомневается что Баболёлики примитивные,да в прибавку к этому ещё подлые.
Йонас -Забавик никогда не служил в армии и имеет мутно-смутное понятие о воинской службе — это в частности а вобщем -он до мозга костей прозомбированный лишённый какого либо даже намёка на самостоятельное мышление человечишко — он много любит писать о сталинских временах(наверное в конторе на политзанятиях старательно записывает лекции) хотя если повнимательнее присмотрется к к тому что и как он пишет — так сказать к «слогану» — начинаешь понимать что и в 17 году и позже всегда была масса таких Бавов и Лёликов и они тогда так же сыпали лозунгами и вешали ярлыки …с упоением читали газету Правда а потом «обличали неверных»- с ним не о чем дисскутировать — — на удивление примитивный тип но с претензиями
Уважаемые, я уже предлагал не трясти воздух, по данной теме.Можно как угодно извратить святое по своей неосведомленности и недостаточной компетентности. Лучше оценивать воспоминания участников и то они имеют разные оттенки: у русских и немцев; у солдат и офицеров; у тех, кто был на передовой и у тех, кто «держал оборону» в банно-прачечных взводах, а на фронте и такие были,с женским составом. Так что, давайте соблюдать меру.
Почему вам так не нравиться правда? В нашей семье всегда были военные, есть и сегодня, воевали и в Отечественную, и в Афганистане. Наша семья знает правду о войнах и плюс история. Так что ваше обвинение в «неосведомленности и недостаточной компетентности» не имеет под собой почвы. Никто не посягает на святое. А воздух трясут неучи и дураки, которые до сих пор не уяснили себе, что такое пропаганда. А значение заградотрядов было огромное, приказ, ужесточающий дисциплину в Красной Армии, запрещающий отход войск без приказа. Так объясните мне тогда, почему Красная армия так долго отступала, оставляя за собой огромные территории. И последнее по поводу того, что они находились в 15-20 км от передовой, вот выдержка из приказа:» поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизий расстреливать на месте…»
Непомерно дорогой ценой победили / Миллионами жизней проложили дорогу к Берлину /Это-ли не подвиг народа /Да и была ли альтернатива — Баварское пиво лишь избранным — Нам это не светило/ И вам тоже/ А все разговоры о большой цене это лишь свои- частные интересы /
Впечатленье, что Бава злится,
Что победили не фрицы,
А антигитлеровская коалиция!
Вот и история в лицах
Не товарищи по оружию-
а КАОЛИЦИЯ
Мелким шагом
По щепотке
Дурятся головки-
Почти как от водки
За рюмочкой рюмашку
Вот и споили первоклашку
А первоклашка
Со слезой в голубом глазу
Сидит и ждет
Когда дядечки ещё поднесут
Хаврила ХАворила, а Мне ну както так! Хавриле нну хочется купить пирожнае! Читайте Старикова Ниеолая! Там УСЕ У ПОРАТКУ!
А где ты интелегент с..ный видел у себя правду?У тебя правда подлость,открытая ложь и двойные стандарты,или правда как дышло куда верчу туда и вышло?Одним словом клоун.
Только мне ни как не идёт в голову зачем тебе русскому вся эта хрень нужна? Неужто на баблос купился? А душу дьяволу еслиб предоложили тоже продал-бы?Я поляк ещё может имел-бы право что-то брехать на русских..,(НО ЛЮБЛЮ ОБЬЕКТИВНОСТЬ)но ты то русский сам говорил не уж-то не стыдно за свою писанину?Я понимаю современному быдлу честь совесть правда это не знакомые чувства но ты то вроде не пацан?
Гыыыыыы..»поляк»,а родина твоя шальчининкайский свинарник.Ты,дупа пердаленая,тебя Пилсудский тутейшим сделал,а ты возомнил себя поляком.Подстилка пятой колонны Варшавы.Когда в Польше будут выборы,то опять вас паны вспомнят.
Для БАВЫ: НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ТЫЛ ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ ДИВИЗИИ ЭТО НЕ МЕНЕЕ 15 КМ ОТ ЛИНИИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ ВОЙСК в свою глубину, У НАСТУПАЮЩЕЙ ДИВИЗИИ -10 КМ.Не могла струсившая рота или взвод тикать передовой цепью или в колоннах столько км, чтобы заградотряд, выставив в шеренгу сколько надо пулеметных расчетов,мог спокойно как на стрельбище «принуждать» трусов к возвращению на передний край.
У взвода, роты тыла нет вообще. Батальон имеет тыл: в обороне не менее 3 км, в наступлении 1,5 км.Полк и дивизия также имеют свои тылы.И я уверен, что НКВДшные начальники не очень стремились быть поближе к переднему краю, они свою шкуру спасали получше, чем строевые офицеры. А в приказе написано правильно насчет местонахождения ЗО — в тылу воюющей дивизии (смотри расстояния в начале коммента). Да приказ имел огромное воздействие на дисциплину и моральный дух армии.И,кстати, имеются исторические выкладки, где говорится, что приказ 227 родился не сразу. Сталин не хотел вводить аналог силового воздействия (т.е. заградотряды)какие имелись в войсках противника, в том числе и у немцев,не говоря про прочих испанцев,итальянцев и румын.Ну и напоследок, приказ в войсках одобрили. Кто служил в армии подтвердит, что в бардачном подразделении или части служить плохо, и адекватные люди предпочитают порядок и дисциплину.
прекрасный коммент Йонас! только не для баболёликов- у них логика другая равно как и «правда » другая- -«правда» для них не строго построенные факты для понимания а некая словесная субстанция для 2доказательства» своей правоты- потому я например всегда и говорю что это шариковы и швондеры 21 века — суть не изменилась изменился лишь слоган — по народному говоря — «из грязи в князи» или- «жопу перекрасил»
Нас не надо жалеть.
Ведь и мы никого не жалели.
Мы пред нашим комбатом,
Как пред господом Богом чисты
Святые строки.
Заградотряды были.Но не надо их значение преувеличивать.И надо знать их место в боевых порядках войск.Заградотряды применялись в тылах дивизий.Глубина обороны дивизии, то есть расстояние от переднего края до последнего тылового подразделения составляла 10-15 км,в тылу размещались различные хозяйственные,технические,медицинские структуры, в том числе и особые отделы.Глубина стрелковой дивизии в наступлении несколько меньше, до 10 км.Так вот воину, покинувшему поле боя надо было добраться до своих тылов, чтобы его там начали «щекотать» чекисты.Таких смельчаков-одиночек было довольно мало и их с успехом вылавливали всевозможные патрули и посты,входящие в состав ЗО.Безусловно, были моменты боя, когда в результате прорыва или успешных контратак немецких войск боевых порядков частей Красной Армии, подразделения первого эшелона в массовом порядке оставляли передний край и бежали.Вот таких, на определенном рубеже ЗО останавливали и приводили в чувство.Старшие начальники,конечно не чекисты,восстанавливали систему командования и управления и эти, немного (и много тоже)растерявшиеся воины вновь отправлялись в бой.Теперь о судах, трибуналах и прочей ерунде,которую тоже могут поставить в укор Красной Армии. Солдат,воевавший в передовых частях,в наступлении жил не более 27-28 часов,командир взвода младший офицер не более 1 часа.Это статистика первых лет войны, включая Сталинградскую битву. Так, что солдат, который дрогнул в первом бою, просто не мог дожить до суда, потому,что ему было суждено умереть во втором или третьем бою.И,вообще, правильно, объективно и грамотно рассуждать на подобные темы может только человек, который служил в настоящей армии, знает что такое воинский коллектив, ну и также на себе испытал, что такое война или хотя бы бой.
Рекомендую читать мемуары, а не домыслы и измышления современных авторов исторических хроник.Кстати, есть много, изданных на русском языке, мемуаров немецких офицеров и генералов. Тоже рекомендую.
Заградотряды были только в 1941году и то мало где применялись.Остальное домыслы таких доморощенных историков клоунов как Баба.Фильмов надо меньше современных смотреть там нет ни чего общего с историей.
Ас, ты не прав.Заградительные отряды были сформированы, согласно приказу № 227, который был издан в летом 1942г. В 1941 ЗО не было, это факт
У меня есть другие сведения, хотя сейчас столько лжеисториков собралось что трудно найти правду.
Да, найдите вы этот приказ в интернете и сами убедитесь ЧТО, КАК и Почему. В начальный период войны заградотряды не могли быть применены, потому что немцы почти везде били Красную Армию.Заградотрядами надо было окружить почти всю действующую армию, что было нереально. Пулеметов и трибуналов просто бы не хватило.Поражение немцев в 41-ом под Москвой вместе с военными победами принесло и психологическую победу: моральный дух армии поменялся.Солдаты и офицеры убедились, что врага можно побеждать. И хотя потом были и более жестокие бои и сражения, пессимизм в настроении стал исчезать. А насчет историков, которые сейчас описывают те дни, то большинство из них пишет в угоду времени и заказу. Сванидзе,Млечины,Карауловы. Караулов в 90-е годы вещал в своем «Моменте истины»,что знаменитый сталинградский воин Я. Павлов после войны ушел в религию и даже показывал церкви, где тот якобы служит.А на самом деле этот священник был однофамильцем Павлова, тоже воевал под Сталинградом и больше ничего. А тот Павлов, Герой Советского Союза, умер своей смертью ещё в 1981 году и был похоронен в В. Новгороде. Караулов об этом прекрасно знал, но чего не сделаешь ради «жареных» сенсаций. Так и с этими заградотрядами.Кстати,большинство фронтовиков, которые дожили до нашего времени и любят вспоминать про то лихое время, как раз и служили в тех ЗО.Те, кто был на передовой, вряд ли мог дожить до нашего времени:уж если не убили, то ранили наверняка.А раны мало кому подарили спокойную старость.
Читал я где-то, Йонас, и верю я тому,
Что в русской армии заградотряды
Были ещё в 1-ю мировую войну.
Да не были они или были
Разве в этом суть?
Главное, что победили
Фашистов и прочую муть.
ДА
Вчера Максим Шевченко (кстати с ним редко можно согласиться)сказал, что историю надо изучать не по Голливудским фильмам, и обязательно надо добавить к этому и не «по Советским фильмам». Так вот повторяю, что заградительные отряды были образованы летом 1942, и находились они непосредственно за основными войсками.
А вот здесь вы не правы. Я уже написал где находились ЗО. Читайте. Понятия «основные войска» нет в военной терминологии. Есть «боевой порядок,первый эшелон,второй эшелон, резерв, тыл и ещё кое-что», что познается в военных академиях и училищах.
Много сейчас говорится – и совершенно справедливо – о героизме наших воинов. Но ведь было и по-другому. В битвах такого накала обычный человек проверяется на излом, и не каждый может выдержать испытание. В этом смысле особое значение имеет тема заградительных отрядов, поначалу полностью похороненная во тьме архивов. Они были образованы летом 1942 года в исполнение знаменитого приказа Верховного Главнокомандующего № 227, больше известного как «Ни шагу назад! На Сталинградском направлении насчитывался 41 отряд. Сталинградские заградотряды задержали наибольшее количество бежавших с передовой линии фронта. Все они подчинялись Особым отделам НКВД армий.
Не потому, что здесь оказалось больше всего трусов и паникёров. В масштабах величайшего сражения процент дрогнувших духом был относительно невысок. Всего было задержано около 52 тысяч человек, 711 из них были расстреляны (как правило, перед строем), многие были направлены в штрафные части. В сентябре противник предпринял наступление против 396 и 472 стрелковых полков 62-й армии, оборонявшей Сталинград. Бойцы и командиры в панике стали отходить, оставляя позиции. Положение спас заградотряд, открывший огонь над головами отступающих. Части остановились и вскоре вновь заняли свои рубежи. И уже не отходили. Впереди немцы, сзади свои. И это только одна из страничек
истории Сталинградской битвы.
Баба не сунься со своей подлой идеологией и свинячей рожой в историю,не кощунствуй на костях воинов которые прошли ад,ведь некоторые до сих пор ещё живы.Нет ни одного документа подтверждающего что там были заградотряды,поэтому завали своё рыло.