Там не было ни одной персональной судьбы

Журналисты «Литовского курьера» Александра РЫБАКОВА и Анатолий ИВАНОВ начинают новый публицистический проект «Сталинград».

70 лет назад доклады военачальников с берегов Волги с одинаковым нетерпением ожидали  в ставке Верховного в Москве и Генеральном штабе в Берлине. Едва ли не с большим нетерпением ждали информацию о событиях под Сталинградом в Лондоне, Вашингтоне, Риме, Токио, Дели, Канберре…Под Сталинградом решалась судьба мира. Каким ему быть, зависело от ответа на простой вопрос: «Кто победит?». Но чего стоила та победа Красной армии, которую в 2012 году постоянный председатель Европейского Совета Эрман ван Ромпей в очередной раз назвал выдающейся? Журналисты обращаются к ветеранам, участвовавшим в обороне Сталинграда, в боях в большой излучине Дона и междуречье Дона и Волги, под Харьковом, Ростовом и Воронежем, на подступах к Кавказу и на Северном Кавказе с просьбой откликнуться и поделиться своими воспоминаниями. Мы просим принять участие в проекте всех, кто был свидетелем тех грандиозный событий, воевал, работал, просто жил. Возможно, многих, увы, нет среди нас. Но, наверное, остались их воспоминания, письма, рассказы, которые исключительно важны для истории…

24 января 1943 года в 16.45 начальник оперативного отдела 6-й армии Паулюса послал Манштейну сигнал.

Это был сигнал–сообщение, заставляющий содрогаться своим лишенным эмоций слогом. Вот этот документ, составленный со свойственной немецким штабистам точностью и сухостью:

«С утра двадцать четвертого числа противник атакует с неубывающей яростью по всему западному фронту, части которого с боями прокладывают себе путь на восток к Городищу. В южной части Сталинграда западный фронт вдоль окраины города на западной и южной оконечностях Мининой держался до 16.00.

Наблюдаются местные вклинения русских на этом участке. На волжском и северо-восточном фронтах – без изменений. Ужасные условия в самой черте города, где в руинах прячутся 20 000 лишенных помощи раненых. Там же примерно такое же количество умирающих от голода и обморожения, а также отбившихся от своих частей солдат, в основном без оружия, которого они лишились в боях.

Весь район города простреливает тяжелая артиллерия. Последний бой будет дан на окраинах города в южной части Сталинграда 25.01 под руководством сражающихся на передовой энергичных генералов и храбрых офицеров, вокруг которых собираются те немногие солдаты, которые еще сохранили способность воевать. Тракторный завод, возможно, продержится немного дольше.

Начальник оперативного отдела штаба 6-й армии».

Сегодня мы знаем, что так начался конец Сталинградского котла.

Он агонизировал всего неделю – чрезвычайно мало для лучшей из армий германского вермахта.

Авторам нашего небольшого газетного исследования в очередной раз повезло. В апреле 2013 года в Клайпеде произошла удивительная встреча, которую мы решили положить в основу сегодняшнего рассказа. По счастливому стечению обстоятельств нашими собеседницами стали две девушки-сталинградки – Элла Филипповна Закабунина и Людмила Александровна Мирошникова.

Закабунина – медицинская сестра фронтового госпиталя для легкораненых.

Мирошникова – фронтовой радист.

Обе – не бог весть какие важные должности занимали во время  боев под Сталинградом. Но жизнь так распорядилась их фронтовыми биографиями, что обе девушки оказались в местах, где вершилась в те дни великая история. Именно в тех точках, в которых ковалась общая, грандиозная Победа, свершившаяся в мае 1945 года.

И начать наш рассказ хотелось именно с небольшого фактика из фронтовой биографии радиста Людмилы Мирошниковой.

Людмила Александровна вспоминает:

— У меня на фронт в первые дни почти все родня по мужской линии ушла. А я спустя недели две пошла в военкомат. Изъявила желание попасть на курсы радистов – знала, что отбор людей на такие курсы назначен.

В Куйбышеве девять месяцев училась на радиста. После – направление в 71-й полк связи. А летом 1942 года весь полк перебросили в Сталинград в распоряжение командующего 62-й армией.

Еще не было бомбежек, но тихое время быстро закончилось.

С первыми боями наш расчет из двух радистов и начальника радиостанции РСБ-5 (как утверждают специалисты, РСБ-5 был отличным передатчиком для того времени. Более того – и сейчас есть радиолюбители, работающие на подобной технике – Прим. авт.) были направлены в 5-ю инженерно-саперную бригаду.

С саперами пришлось покуролесить. Прибыли в Камышин, но пробыли там всего неделю. Немцы стали бомбить мост у Калача – это был невообразимый ужас. Бомбили страшно, ведь это был стратегический мост – через него немцы рвались к Сталинграду.

А последней сталинградской точкой стал для меня берег Волги. Вгрызлись с него, вырыли щели, затолкали туда свою технику. И работали, обеспечивали связь.

А вот обещанный ранее фактик.

Техника у радистов была хоть и современная по меркам того времени, но все-таки примитивная и потому слабенькая. Например, лампы радиоприемника то и дело выходили из строя. Чтобы пополнять запасное имущество техники, приходилось переправляться на левый берег Волги, искать полковые тыловые склады.

Чтобы не искушать судьбу переправой под обстрелом, на тот берег ездили по очереди. Настал  черед и нашей героини.

К слову сказать, паромы через Волгу ходили перегруженные: техника, раненые, личный состав. Впрочем, слово радисту Людмиле Мирошниковой:

— Паром перегружен. Стою  я, как дура с вещмешком – что делать? Одна нога на пароме, другая на берегу зацепилась за что-то. Каким-то чудом извернулась, высвободилась. Паром ушел, я осталась.

И слава богу! Наверное, мама сильно за меня молилась. Разбомбили немцы тот паром…

Вообще, всегда сильно бомбили. Я так боялась, что сил нет. Паром – он же очень хорошая мишень, не отвернуть, не свернуть не способная.

Не раз переправлялась Люда через реку. Одна из переправ оказалась особенной.

Ранним утром, а может, ночью, увидела на берегу «Катюши». Много, одна возле одной – не пересчитать! Часовой, стоявший в боевом охранении, окликнул: иди, девка, отсюда!

Мирошникова убежала. Но все равно стала невольным свидетелем начала грандиозного наступления!

— Как они стали стрелять – это стало чем-то невероятным. Одна установка отстрелялась, уехала перезаряжаться, ее место заняла другая. И непрерывный всепожирающий огонь. Не-пре-ры-в-ный и по-бед-ный.

Знаменитая «Катюша»!

Возможно, существует в других армиях мира и более прославленное оружие. Но факт остается фактом: другого оружия, названного красивым женским именем, нет. Фронтовики до сих пор боготворят реактивную установку с этим именем. При всех ее боевых недостатках, «Катюшу» любили. Обожали. В известном смысле она, а не танк Т-34, должна была стать символом Победы.

Вот что о «Катюше» вспоминают солдаты  – только один эпизод.

Из воспоминаний сталинградца политрука Михаила Алексеева:

18 августа, когда позади нас что-то с чудовищным скрежетом зашипело, я невольно втянул голову в плечи. Сообразив, что бы это значило, я оглянулся и был потрясен величественным и грозным зрелищем. Над нашими головами шипя пролетали огненные стрелы.

Степь огласилась криками — «Катюша»! Давай, милая! Дави, жги гадов!..»

Представить себе, что значит оказаться под ударом «Катюш», сложно. По словам тех, кто пережил такие обстрелы (и немцев, и советских солдат), это было одно из самых страшных впечатлений за всю войну. Звук, который издавали ракеты во время полета, каждый описывает по-разному — скрежет, вой, рев. Как бы то ни было, в сочетании с последующими взрывами, во время которых на несколько секунд на площади в несколько гектаров земля вперемешку с кусками строений, техники, людей взлетала на воздух, это давало сильнейший психологический эффект. Когда солдаты занимали вражеские позиции, то их не встречали огнем не потому, что все были убиты — просто ракетный обстрел сводил с ума выживших.

Из воспоминаний немецкого радиста Герда Альшведе:

«В 42-м под Сталинградом я обеспечивал связь на передовой, а также занимался радиоперехватом.

Нас постоянно «долбили» русские дикторы на специальных частотах. Все передачи начинались нудным звуком метронома: «Тик, тик, тик». Потом диктор ровно и спокойно говорил: «Каждую секунду под Сталинградом погибает один немецкий солдат».

Скоро мы между собой стали сами говорить: «Сталинград – массенграб» – «Сталинград — общая могила».

В немецких окопах категорически запрещалось говорить о Сталинграде: за вопросы или разговоры на эту тему полагалось дисциплинарное взыскание».

У нашей героини оказался длинный фронтовой путь.

Выжила в Сталинграде.

Вместе с саперами она форсировала немало рек, тонула в Дунае. Много раз была под бомбежкой. Кстати, под Сталинградом в окоп упал громадный осколок авиабомбы. Хорошо, лежала, свернувшись калачиком. Иначе быть ей без ног.

Когда Люда одна из всей семьи вернулась с войны домой, мама плакала несколько дней, не веря в это чудо.

А вот что нам сказала сама сталинградка радист Людмила Мирошникова:

— Войну я закончила в Праге. Все радовались: и наши, и чехи, и словаки, и поляки. Это была какая-то безумная, какая-то сумасшедшая радость!

Но война мне еще долго снилась: бомбежки, паром, как тонула, земляк-капитан из Пензы – его задавило своим танком по глупости. Снился разведчик, бывший танкист – у него все лицо было черное. Так этот разведчик всегда приносил нам трофеи.

Но я никогда не думала, что умру. Мне никогда не думалось, что погибну или пропаду. И Богу не молилась – и сейчас не умею. Всегда знала, что выживу!

Элле Филипповне Закабуниной (Асыловой) было чуть больше 15 лет, когда она стала медицинской сестрой:

— Из всего, что творилось в первые дни моего пребывания в госпитале, на всю жизнь врезались только слова военной присяги. Ее принимали взрослые, а я, девчонка, повторяла за ними – если потребуется, то не пожалеть и самой жизни…

Знаете, я тогда для себя решила: если потребуется, то не побегу. Погибну, но не побегу!

Вот, собственно говоря, в чем формула, на которой базировались моральные истоки больших и малых побед. Погибну, но не побегу! Во время одной из встреч фронтовики рассказали нам удивительную историю. Она не имеет прямого отношения к Сталинграду, поскольку произошла в августе 1941 года в районе между Витебском и Смоленском.

Отступавший от Шяуляй майор-танкист, давно оставшийся без материальной части и подчиненных, поудобнее устроился с трофейным пулеметом на косогоре у перекрестка двух полевых дорог и мрачно заявил:

— Устал отступать. Никуда я с этого косогора не уйду…

Окруженцы, которых отчаянный майор прикрывал пулеметными очередями, около получаса слышали сначала беспорядочную стрельбу из немецких карабинов. И короткие злые очереди ответного огня. Затем стрельба атакующих приобрела организованный характер. От этого пулемет майора-танкиста стал огрызаться еще злее.

Вдруг все стихло. Неизвестный майор уснул мертвым сном. Но слово сдержал – с того безымянного косогора не ушел.

Кстати, это ратное упорство бесило противника, привыкшего к каноническому ходу и исходу боевого противостояния.

Из воспоминаний неизвестного солдата: «…итак, конец! Все оказалось бесполезным. Не понимаю, откуда у русских еще берутся силы. Просто непостижимо. Бессильная ярость овладевает мной. Первый раз за всю войну стою перед задачей, которую просто невозможно разрешить. Итог уничтожающий. Больше половины солдат убиты или тяжело ранены. Убитых удалось вынести только частично, так как противник продолжал преследование.
Положение, как накануне».

Наш рассказ – лишнее этому подтверждение. Решила Элла Филипповна, что не побежит – и не побежала.

— Вот привезли полный двор раненых. Вокруг одна кровь. Старшая медсестра командует: ты – туда, ты – туда.

Наш госпиталь 4941 – это фронтовой госпиталь Сталинградского фронта для легкораненых. То есть для тех, кто мог быть вылечен за два- три месяца. Так что мы этих молодых парней принимали с фронта и провожали на фронт.

Сколько солдатиков прошло через мои руки – не сосчитать… Хотелось всех спасти.

Хотелось всех спасти – это хотелось и солдатам противника. Но есть любопытный штрих того времени. Если девушка Элла стремилась спасти вверенных ей легкораненых по зову сердца, то по ту сторону окопов это делалось по обязанности. Вот что свидетельствуют очевидцы.

Из воспоминаний унтер-офицера Гельмута Кроненбрюка:

«20 декабря — после ночи в ледяных окопах мы сидели и смотрели на погрузку раненых в самолет. Как всегда погрузка шла при полевой жандармерии и административных офицерах. Неожиданно один из этих офицеров подошел к нам и сказал, что завтра будут вылетать дополнительно два самолета для вывоза персонала.

<…> Разделившись по самолетам, мы помогли загрузить раненых и разместились в машинах. Наш «Хенкель» был старого типа и прибыл из летной школы. Экипаж состоял из курсантов. На нем не было никакого вооружения. Нам не хотелось лететь безоружными. Рядом стоял поврежденный «Хенкель» и мы сняли с него два пулемета. Загрузили боезапас и стали готовиться к взлету».

Вот что вспоминает Элла Закабунина:

— Однажды прибыли к месту назначения в село Балханы, это под Сталинградом. Недолеченных раненых везем на подводах, запряженных быками, потому что лошадьми, не говоря уж об автомобилях, нас редко снабжали. Топаем пешком 70 километров. Солнцепек, вода питьевая только раненым, персоналу — по остатку. По пути попадались канавки с водой, из них и пили, несмотря на пиявок.

Подъезжая к селу поняли, что два-три дня назад здесь шли бои. Вот на пригорке лежат бойцы. Кто-то еле живой, много мертвых. Раненых мы перевезли в наш новый госпиталь. Не всех удалось спасти. Слишком много они крови потеряли.

Вдруг услышали вой «Рамы» – фашистского самолета-разведчика, через несколько минут посыпались бомбы.

Началась паника среди раненых. Кто мог — выпрыгивал из окон, еще более причиняя себе увечья. В это время я находилась в палате среди раненых в  ноги. У многих еще и лангеты не сняты.

Вот представьте себе: я среди них, раненых, немощных, мне 17 лет. Понимаю ситуацию – конец может под бомбежкой наступить в любую секунду. И вдруг кто-то из них говорит: «Сестренка, беги, спасайся».

Я глянула в их глаза, полные страха и ужаса и даже слез… Разве я могла покинуть их? Подбадривала, как могла оптимистически, дескать, чему бывать – того не миновать.

Могли погибнуть. Но назло всем остались живы. На наше счастье, немецкие летчики оказались плохими снайперами..

Помните, что пел Владимир Высоцкий в песне «Братские могилы»?

Здесь раньше вставала земля на дыбы,

А нынче гранитные плиты.

Здесь нет ни одной персональной судьбы —

Все судьбы в единую слиты.

Спето в том числе и о сталинградцах. Здесь каждый вел свой бой. Но ни одной персональной судьбы все-таки не было.

Завершить же сегодняшнюю публикацию хотелось бы цитатой из книги такого же, как и мы, российского собирателя незначительных с точки зрения большой истории фактов:

— Человек не смерти боится, а именно забвения (или, по другому, лишения имени). А посмотрите, что творилось у нас — в городе было 186 братских могил — и ни одного имени. Сколько матерей, жен и других людей были просто лишены возможности прийти и поклониться своим погибшим близким!

Я помню, как жители Сталинграда собирали трупы по всему городу и складывали их в определенных местах. Дело в том, что из-за больших морозов большое количество трупов было просто невозможно достать, так они вмерзли в землю! И мы, как могли, вытаскивали их из подвалов, щелей, разрушенных домов. Иногда доставали по частям.

Конечно, немцев хоронили отдельно. На подводах, на санках их трупы свозились в места массового захоронения. Там взрывалась толом земля, и в образовавшихся ямах эти трупы закапывали. Одно из таких больших захоронений было в районе Ангарского поселка, внизу улицы Раздольной. И частенько потом в этих местах при строительстве домов или других сооружений строители выкапывали кости буквально грудами.

А сколь много было таких захоронений…

Из дневника немецкого солдата:

«Сталинград – это ад! Этот город превратил нас в толпу бесчувственных мертвецов… Каждый день атакуем. Но даже если утром мы продвигаемся на двадцать метров, вечером нас отбрасывают назад…

Физически и духовно один русский солдат сильнее целого нашего отделения».

Запись от 23 ноября:

«Пятьдесят восемь дней мы штурмовали один-единственный дом! Напрасно штурмовали…

Никто из нас не вернется в Германию, если только не произойдет чудо. Время перешло на сторону русских».

Комментариев: 43

  1. Bava :

    «Он агонизировал всего неделю – чрезвычайно мало для лучшей из армий германского вермахта» — зачем врать, мало мальски образованный человек, конечно если он не зомбированный, знает, что 6-ая армия Паулюса не была » лучшей из армий». В ее состав входили немецкие, итальянские, румынские и хорватские солдаты. И как ни прискорбно это звучит, но доля русского вспомогательного персонала составляла в среднем более 27 процентов, значит каждый пятый солдат был русским. По некоторым данным количество русских колебалось от 60000 тысяч до 90000. Некоторые включались в состав боевых частей, где исполняли обязанности подносчиков патронов, связных и саперов. Первые добровольцы из числа советских военнопленных и жителей оккупированных территорий появились в рядах германского Вермахта практически с самого начала войны, а к началу наступления немцев на Сталинград их насчитывалось уже сотни тысяч. Для большинства военнопленных это был единственный способ избежать смерти от голода, холода и болезней за колючей проволокой лагерей, но много было и таких, кто вкусив все прелести сталинского режима делал свой выбор осознанно, движимый желанием отомстить за страдания свои и своих близких. Наконец, были и те, кто в любой ситуации пытался оставаться на плаву, и поверив в скорый конец советской власти делал карьеру при новых хозяевах. Вот из кого состояла армия Паулюса.

  2. timur2 :

    опять ты батенька влез в сферу в которой ты полный профан начитавшийся фантастико-приключенческих романов «а ля Хистори» ..например Резуна.. или насмотревшийся передач «научно» — популяризаторских «ВиасатХистори» если ты действительно интересуешься историей читай серъёзных историков и их исследования и не повторяй чушь на эту тему от коммента к комменту!! Хотя бы исследования Девида Гланца попытайся осилить а уж потом начинай молоть свою дилетантскую чепуху

  3. Гаврила :

    Неугомонному БавЕ
    Хоть кол чеши на голове:
    Помои льёт, как из ушата
    Он на советского солдата,
    БавА конечно же, не тот,
    Кем он себя нам выдаёт ,
    Он — проконсервный агитпроп,
    Литву вгоняет с Татой в гроб.

  4. Полковник :

    Господин Бава: в состав 6-ой армии Вермахта НИКОГДА НЕ ВХОДИЛИ итальянские, румынские и хорватские солдаты.
    Ваш дилетантизм убийствинен. Вот вам для науки элементарная справка: На сентябрь 1942: 270 ООО человек, 3000 орудий, 500 танков.
    IV КОРПУС Йенеке: 1 моторизованная дивизия
    2 пехотные дивизии.
    VIII КОРПУС Гейтца: 2 пехотные дивизии.
    LI КОРПУС Зейдлитц-Курцбах: 7 пехотных дивизий, 2 танковые дивизии.
    XIV Танковый корпус Хубе: 2 моторизованные дивизии, 1 танковая дивизия
    XI КОРПУС Штрекер: 3 пехотные дивизии

  5. Bava :

    Господину полковнику — я понимаю, что не могу быть для вас авторитетом, но вы зайдите в архив ЛК, это было несколькоми изданиями раньше, и почитайте из кого состояла 6-армия Паулюса, а потом обвиняйте меня в том, что «Ваш дилетантизм убийствинен».

  6. timur2 :

    господину дворянину инить «столбовому» -.. читайте батенька ..самообразовывайтесь приключнческая литература это для подростков

  7. timur2 :

    ..ваш дилетанизм достоин сожаления..хотя это н дилетантизм а линия родной партии

  8. Epifan :

    Забыли в ходе диспута о самом пожалуй главном-по состоянию на август 1942 года на оккупированной территории находилось 85 миллионов человек,из 190 миллионов довоенного населения,минус потери 1941года.Причем под оккупацией по большей части находился самый качественный,в плане боеспособности человеческий материал-русские,белорусы,украицы.Страны Прибалтики де-факто воевали на стороне Грмании.Плюс на стороне Германии вся экономическая мощь Европы.Что имеем?На момент поражения в Сталиградской битве Германия и её союзники,имели над СССР полное превосходство в людских ресурсах(Румыния,Финляндия,Венгрия,Италия,Хорватия,Австрия в составе Германии,Словакия,Испания,всяПрибалтика),полнейшее превоходство по всем совокумным экономическим показателям над СССР.И в этой ситуации СССР выиграл не только Сталинградсую битву,но и Курское сражение(ещё более убедительно,чем Сталинградское).Причем под ружьё не ставили 15 летних пацанов и 60 летних стариков,как это делали немцы в 1944-45 годах.Так кто-же,кого трупами заваливал.Уже много историков пишут,что немцы кратно занижают свои потери в той войне.Если-бы их потери были 2-3 миллиона,они бы никогда не отправили на убой 15-60 летних.Толка от этих соединений было мало,а потери-70-80% после первого-же боя с советскими частями.Остальные,как правило разбегались.Это сами немцы признают.Что касается гражданского населения СССР,да,потери огромные.Причины всем известны.Если-бы советские войска вели себя в Германии,также,как немцы на оккупированных территориях СССР,там вряд-ли бы,кто остался в живых,так кстати считали многие солдаты вермахта с Восточного фронта.А они знали,о чём говорили.

  9. timur2 :

    Epifan абсолютно с тобой согласен!! сколько ни читал про разгромные для Германии годы даже не с чем сравнить что творила эта «избранная раса» на оккупированной территории ссср в 41-43 годах по сравнению со «Сталинской Красной Армией !! сейчас по прошествии 70 лет пытаются искать «жаренные факты» про изнасилованных женщин кёнигсберга и прочая ..мдяя даже если принять на веру это -это есть ноль «по сравнению» как любит говорить Забава перед тем что творили «просвещённые» немцы в России — и это я не «сказок» начитался.. вообще если бы немцы пришли с конфетами и пряниками «освобождать» от проклятой сталинской власти СССР рухнул бы однозначно- НЕТ они пришли убивать грабить насиловать.. и получили по сусалам..вот ився история (без Резуна «Суворова»)

  10. Epifan :

    Вот и я,про то-же,Тимур.И про ,,завлили трупами нецев» сказки.Как можно самую высокотехнологичную и боеспособную армию завалить трупами?Ответ-никак.Японская экспедиционная Квантунская армия разгромила Китай,на его территории,со всеми его неисчислимыми людскими ресусурсами.Что-же,они их трупами не завалили?Наши Квантунскую,мене чем за 2 недели,под орех разделали, в 1945.

  11. timur2 :

    про «заваленную трупами» немецкую армию многократно публиковались исследования причём несоветских историков — тут следует отделять разгромные поражения 41-42 гг Красной Армии- были минский уманский киевский «котлы» в которых немцами были уничтожены и пленены советские войска пяти-шестикратно более нежели немцев в Сталинграде НО(!) разгром 6-й армии Паулюса(наиболее боеспособной- не румынов с итальяшками как любит писать Забава «историк») переломил ход войны.. я к чему- решающую роль сыграло именно как бы ни пафосно звучало-возросшее мастерство советских войск на печальной к сожалению основе поражений ююесли вам Epifan интересно почитайте хотя бы как изменилась тактика противотанковой обороны за период с июня 41 по декабрь 41- учились на крови конечно но учились! и вообще соотношение погибших и взятых в плен военнослужащих Вермахта к СА за весь период ВОВ примерно 1 к 1.3-1.6 ! Конечно и эти цифры нелицеприятные но основная масса жертв приходится на гражданское население

  12. timur2 :

    А насчёт фантазий- я помню читалтакой опус одного «историка» что Красная Армия в течение первых трёх месяцев войны потеряла убитыми раненными и пленёнными «около 4.5 млн(!!) человек!» хотя (это факт!) численность противостоящих сил на начало войнвы составляла 4.3(5) млн с немецкой стороны и 3.1(3) млн с советской вот вам и «хисторики публицисты» александры дюма бабалёлики

  13. Epifan :

    1к1,3-1,6 Вермахт к СА.Это Вермахт,это немцы.А кто считал всех этих мадьяр,финнов,румын,итальянцев,словак,хорват.Да все с европы там были.Французы потеряли на восточном фронте больше,чем в рядах так называемого опереточного Сопротивления.Их хотя-бы кто считал? Нельзя-СОЮЗНИКИ.Потери власовцев,прибалтов,бандеровцев,воевавших против СА тоже,наверное списали на потери СА-они-же советские граждане.А их нехило накрошили.В плену в СССР было где-то 6 с чем-то,миллионов солдат вермахта.Не вернулось из плена в Германию 2 миллиона.Это данные СССР и России.Немцы утверждают,что было в плену в СССР 8 миллионов немцев и требуют объяснить,куда делись 2 миллиона.Это такой вялотекущий скандал.Немецкие данные по пленным более правдоподобны.Для примера-в Сталинграде попало плен 92 тысячи,вернулось в Германию 5 тысяч.Немцы с нашими пленными тоже не миндальничали,там процент погибших ещё больше.

  14. Йонас :

    Можно подвести черту интереснейшему спору.Убедительно и аргументированно Тимур и Епифан обосновали успешные действия Красной Армии.Ничего не хочу добавлять,всё и так полно и непредвзято.А уважаемому господину Баве хотел бы порекомендовать не подставляться впредь в таких темах, если все его доводы на полном серьезе.Понятна в таком случае его точка зрения:он использует одностороннюю информацию. Но,а если понас Бава пишет свои опусы с целью идеологической подставы, провокации, то тогда ему действительно лучше искать собеседников среди консерваторов, националистов, фашистов и прочей публики стиля а-ля Ландсберг и Ко.

  15. timur2 :

    Согласен ! даже не поленился перечитал кое что и даже удивился как всё таки за эти 22 года людям мозги перевернули на сто восемьдесят градусов от одной лжи- советской перешли к другой «демократической» а бедная правда так и стоит в сторонке со своими серыми фактами — гопоте типа Забавы нужна бульварная пресса со скандальчиками а не сухие цифры в которых он и разобраться то не способен — он умеет только к месту или не кместу рассказать как он «(типа) откушал в ресторане за 170 лт или типа дачу хочет купить в Мельнраге и при этом ужасно болезненно реагирует когда кто то усомнится в его самодостаточности видимо тугодум болван не понимает что это его и выдаёт — не станет самодостаточный состоятельный человек в комментах на тему например о ВОВ писать про свои богатства и самодостаточность тем более как аноним — так что скорее всего всё наоборот — комплексы у бедняги

  16. timur2 :

    кстати хотел бы ещё добавить для агитпропа Забавы — никакими заградотрядами не заставишь сражаться так как сражались Воины на улицах Сталинграда и списывать победу под Сталинградом на то что там против Красной Армии воевали трусливые итальяшки с румынами и венграми может только агитпроп -ландсбергоблин(что многократно доказано)(кстати ещё раз перечитал сотав сил с немецкой стороны — стыдно батенька так лгать! во всяком случае выкинь на помойку сочинялки этого Резуна!) тебе болвану даже не доходит что будь это так -то в Германии не объявлялся бы траур и Сталинградская битва не стала бы в таком случае переломом во 2-ой мировой

  17. Epifan :

    campaigns of world war 2. dai bi dai.Вторая мировая война.День за днём.Энциклопедия военной истории.Из-во Эксмо 2005г.Перевод на русский.,,После тщательной подготовки немцы перешли в мощное и хорошо скоординированное наступление на Сталинград силами6-й армии в период между 14и 22сентября1942г.Атакующие располагали превосходством в воздухе,кроме того,противник уступал им в живой силе в соотношении три к одному… Но голая арифметика на войне часто не срабатывает.Немцы понесли куда большие потери,чем Советы,причём не только в численном выражении,оценивая ситуацию,нельзя забывать о задачах сторон и об умонастроениях-если угодно,менталитете противников.Как год назад под Москвой,немецкая армия снова находилась в одном шаге до цели и опять не имела сил сделать этот шаг».Это не советские и не российские историки эту энциклопедию написали.Английские военные историки-аналитики.А их в сиптиях к ,,Советам»не заподозришь.Они просто объективны.

  18. Bava :

    Уважаемый Йонас и Epifan, Ваше представление об истории, как науке, зиждется на бывшей советской идеологии. Суть исторической науки даёт определённые навыки для анализа. А ваше «подставляться впредь в таких темах…», говорит о не желании видеть правду и говорить о ней. Но это уже зависит от менталитета человека. Для некоторых «последней инстанцией» стал историк Суворов-Резун, упоминаемый к месту и без оного, но сегодня есть масса исторических материалов, конечно к сожалению не совсем полных, но все таки, как и российских, так и иностранных, надо только иметь желание и некоторое содержание серого вещества. Что собственно и есть навыки для анализа.

  19. timur2 :

    Всё юродствуешь?»Для некоторых “последней инстанцией” стал историк Суворов-Резун» ха ха ха это ты про себя в точку!Вот только серого вещества тебе явно не хватает чтобы «матерьялы изучать» да и память у тебя как у старой девы

  20. Йонас :

    Господин Бава, просто обязан дать вам ответ на ваше обращение и ко мне в том числе.Я, как и все люди, не изучаю историю, как науку, мы все её пользователи. Историю, как науку, изучают и анализируют специалисты, которые затем в зависимости от своей человеческой порядочности и политической ориентации и описывают то или иное историческое событие или явление.Наше дело (пользователей интересующихся историей) — знакомиться с предлагаемыми рассказами, очерками, былинами, эпосами, сопоставлять их и делать выводы.Но верные и правильные выводы может делать не обладатель «серого вещества», а тот, у которого есть определенный жизненный опыт и, исходя из этого, собственное мнение.Кстати, у собак тоже есть это вещество и, если её кто-то больно ударит,то она этого негодяя запомнит и будет обходить его даже через месяц.Это называется историческая память и вам не удастся внушить псу, что его обидчик, в принципе, хороший малый, но немного негодяй.Бава, будьте проще и вам не придется опровергать историческую действительность и отбиваться от оппонентов на ЛК.Если, конечно, у вас не заказ.

  21. Bava :

    Уважаемый Йонас! Это как по вашему «быть проще»? Может уподобиться Тимуру или Асу? Мой менталитет и образование позволяет мне видеть историческую действительность, будь то история ВОВ или сегодняшнюю действительность. И поверьте мне, «укусы» некоторых оппонентов на ЛК, настолько безразличны, что кроме смеха ничего не вызывают.

  22. дей :

    много лет строили башню из кости слоновой и в миг осталась на месте башни лишь кучка мусора и стало явным как оно есть на самом деле а так интересно начиналось но чего-то не хватило для игрища в обьективность

  23. timur2 :

    Забава тебе незачем кому то уподобляться — ты и так относишься к опредеделённому типу людишек с целым букетом характеристик- снобизм хвастоство к тому же дешёвый лгунишка и всё это в оболочке глупца косящего под интеллигента

  24. timur2 :

    .. а насчёт «укусов» — пусть тебя твои барбосы покусывают ха ха ха — а если серъёзно то ты слишком мелок чтобы тебя «кусать» — так пару тройку оплеух … причём это тебе делают ВСЕ участники этого форума в той или иной форме кто вежливо как Йонас кто резко как я кто просто грубо как As а кто то в стихотворной форме как Гаврила… делай выводы глупец

  25. Йонас :

    Бава, вы абсолютно правильно охарактеризовали свое понимание истории.Ваш менталитет, менталитет человека приспосабливающегося, не позволяет вам отрешится от предвзятости в том или ином вопросе и занять объективную позицию. С вашим менталитеом, безусловно, это сделать проблематично.Но можно,если вы,действительно умный человек.Образование само по себе ума не добавляет, а лишь дает первоначальные знания и навыки самостоятельного поиска истины.А вы всякий раз повторяетесь про свое образование.Здесь же не конкурс дипломов.

  26. дей :

    каждый из нас уже нашёл в этой жизни себе место и живёт с этим
    но некоторым тесно и всё бы ничего
    но беспокойный гражданин ломает в общем доме рамы и лезет в окно
    и старается убедить жителей что надо забыть родителей что жили они не правильно и умирали за Сталина а он мессия и плевать хотел на Россию а если кто то думает иначе место ему на Конанчиковой даче и нет права мыслить иначе

  27. дей :

    совесть она как цепная собака или грызёт или спит

  28. Epifan :

    Кстати,что касается дипломов:не скрываю-образование 8 классов сельской школы,затем ПТУ№55 города Ленининград,тогда,ещё Ленинград.Нефтяной техникум уже заочно.

  29. павел :

    Эх Бава.да если бы не было таких девушек радисток и медсестер и мужичков с с двумя классами церковно-пприходской школы.то и тебя бы не было.А благодаря тому.что они уничтожили коричневую чуму.ты получил заушное образование в телего-строительном институте.И кичишься этим.

  30. Гаврила :

    Гордится серым веществом БавА,
    А жёлтое — он держит для ЛК
    Менталитет его — не подобрать слова!
    Образованье — командир полка!

  31. павел :

    Пусть гордыня Баву гложет На него мы хрен положим.

  32. Доктор Геморрой :

    Бава, ну что вы прицепились к новому человеку под ником «Полковник». Вам же ясно и вполне компетентно указали на вашу ошибку. Вы не видите разницы между мобилизационным составом 6 армии фон Паулюса и суммой войск, оказавшихся в сталинградском котле. А в котле оказались остатки 6-ой армии, итальянские, румынские и хорватские части + части, сформированные уже под Сталинградом из украинцев, русских, калмыков и казаков с Дона. Эти части находились в оперативном подчинении Паулюса, но в состав его армии НЕ ВХОДИЛИ.
    Попробую на примере: Полковник — начальник пионерлагеря. Доктор Геморрой — старший пионервожатый. Бава — золотарь, обслуживающий территорию, на которой находится в том числе и лагерь. Но золотарь не включен в штат пионерлагеря, хотя именно начальник указывает золоторю, из каких имено выгребных ям в первую очередь следует вывозить дерьмо.
    Я вообщем-то привык верить постоянному составу читателей, но сейчас сильно сомневаюсь, что вы хотя бы в какой-то степени имели отношение к ВС, как вы об этом иногда заявляете

  33. дей :

    все профессии нужны все профессии важны говорила путана Тане растянувшись на диване

  34. timur2 :

    Доктор Геморрой — г-н Бава никогда не имел никакого отношения к Вооружённым Силам — в армии не служил хотя возможно получил звание лейтенанта если в церковно приходском институте где он учился была военная кафедра ну это потешное «звание»… насчёт образования и образованности Забава не видит разницы а разница кардинальная и вообще чем больше человек трещит о своём менталитете образовании эрудиции богатстве (тем более незнакомым людям и тем более что в этом убедиться нельзя и уж тем более в интернете) тем бОльшие сомнения и насмешку вся эта трепотня вызывает! во всяком случае здесь не анонимный клуб одиноких мужчин где каждый хвастается о своих достоинствах!! Есть в данном случае Конкретная тема каждый выразил своё мнение возможно каждый остался при своём а количество аршинных квадратов в Забавином курятнике и количество дипломов или съеденных за обедом лобстеров никому не интересно

  35. Доктор Геморрой :

    ТИМУР, это я все понимаю. Я не понимаю одного: Бава хочет принизить величие того события, котором куда более крутой антикоммунист Черчилль восхищался?
    Какого Икса он все время подсовывает инфу о слабых румынских, итальянских и ховатских соединениях и частях. Когда румыны брали Одессу, они были сильны и вполне боеспособны, но год стустя под Сталинградом стали беспомощны.
    Чушь. ТОму же Баве вполне хватило бы одной пули, выпущенной из румынской винтовки.
    А он несет бред с видом здорового респектабельного человека. Но. по-моему, он полгода не был в бане и его девушки не любят

  36. timur2 :

    ха ха ха насчёт девушек и бани это в точку!

  37. Йонас :

    Вот так и пропал Бава с ЛК от пули выпущенной из румынской винтовки, не побывав в бане и не изведав девичьей любви.Но не верю я в такой исход.Бава обязательно воскреснет, причем уже совсем скоро и,наверное,в добром расположении духа.Побывал на море,окунулся в Балтийскую свежесть.Жизнь продолжается.

  38. timur2 :

    вообще водичка в море ещё пока холодновата Баве с его радикулитом и геморроем вряд ли будет по душе

  39. Гаврила - Йонасу :

    БавА погиб не от румынской пули,
    Он с Паулюсом не сдавался в русский плен,
    Его консервы так в Литве нагнули,
    Теперь не встать ему, болезному с колен!

  40. Доктор Геморрой :

    БаВа вообще не погиб. Он не может погибнуть. Он может только умереть. Или сдохнуть. Или — откинуть копыта. Гикнуться. Загнуться — и так далее.
    А погибнуть — это удел не БаВы

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.