Четверть века независимости

— Как создавался Саюдис? Каким был ваш путь в этом движении?

— В ходе перестройки планировалось обновить союзные документы. Саюдис возник 3 июня 1988 года в связи с обсуждением новой редакции Конституции СССР и Литвы. Академия наук Литвы, в которой я работал, приняла активное участие в этих мероприятиях. Обсуждались возможные варианты, но мы не знали, чем обернутся наши планы. Но уже тогда многие выдвигали идею, что основные проблемы жизнедеятельности республики могли бы быть решены только в случае обеспечения хотя бы частичного суверенитета. Так, защитники природы считали, что необходимо больше прав, суверенитета для того, чтобы эффективно решать проблемы природоохраны, экологии. Литуанисты требовали сохранения национальных языка и культуры, экономисты выдвигали идею самостоятельности хозяйственной деятельности с тем, чтобы более рационально использовать доходы, особенно от зарубежных продаж, более эффективно проводить инновацию.

Надо сказать, что поначалу возникновение идей было сумбурным, и только с созданием инициативной группы стали прорабатываться программные цели, многие уже подумывали о том, как осуществить мечту о создании в Литве суверенного государства, как было в межвоенный период. С учетом давления народных масс мы уже окончательно сформировали идею полного суверенитета.

— Можно ли сказать, что складывалась благоприятная ситуация для обретения независимости Литвы?

— Ситуация была достаточно непредсказуемая: с одной стороны, Михаил Горбачев выдвинул идею гласности, так как уже было ясно, что исчерпаны возможности продвижения Союза как политического объединения в идеологическом, экономическом и других аспектах. С другой стороны, был очевиден экономический, финансовый кризис. Магазины стояли пустые, предприятия не получали ресурсов для обновления, модернизации. Уровень жизни людей стал резко падать.

Кроме того, этот период характеризуется резким снижением мировых цен на газ и нефть, соответственно, в три, четыре раза сократились возможности поступления иностранной валюты. Кризис наступал почти во всех направлениях. В то же время в технологическом аспекте началась компьютерная революция. Централизованное планирование становилось неэффективным, бессмысленным, так как каждый хозяйственный субъект мог с помощью персональных компьютеров вести делопроизводство.

Связи между представителями различных культур оставались лишь формальными, отсутствовало рациональное сотрудничество с зарубежными странами. А ведь вокруг очень быстро развивалась культура, основанная на новых технических достижениях.

— Вы представили объективные причины распада СССР. А как повлияли на ход истории субъективные факторы?

— Здесь, конечно, нельзя не вспомнить о роли личности в истории. Горбачев, его нерешительность в тот период, попытка либерально приспособиться к меняющимся условиям сыграли большую роль. Его личная симпатичность, симпатичность его семьи, установившееся достаточно быстро сотрудничество с западными лидерами Рейганом, Миттераном, Тэтчер сыграли очень большую роль. В какой-то степени можно сказать, что Саюдис и Горбачев шагали не своими ногами, а подталкиваемые народными массами, самим ходом истории. Довольно неожиданно передача власти от Горбачева Ельцину помогла легче решать проблемы откола союзных республик от СССР.

Ведь фактически Беловежская пуща, заявившая о прекращении существования СССР, не давала полной юридической основы для суверенитета союзных республик, но вместе с тем способствовала решению о выводе советских войск с территории Литвы.

В то время была велика вероятность застопорить попытку стран Балтии добиться независимости в связи с тем, что на повестке дня для западных стран стояла более глобальная проблема — сокращение ядерного арсенала. Но достаточно рискованные шаги, предпринимаемые лидером Саюдиса Витаутасом Ландсбергисом, его стремление нигде не отступать сыграли свою роль на пути провозглашения независимости.

Основные документы, определяющие независимость Литвы, принимались в период с 10 до 11 марта. Дело в том, что в последующие дни должен был обсуждаться порядок выборов президента СССР, в которых Горбачев был лично заинтересован. В то же время основное внимание мировой общественности было приковано к другому региону — началась интервенция в Кувейт. В такой ситуации нам необходимо было срочно принимать решение: в концепции Саюдиса возникла идея — выскочить из СССР до сессии Верховного Совета СССР, во время которой могли бы быть приняты поправки к законодательной базе, определяющие порядок выхода республик из состава СССР и которые могли бы осложнить реальный выход республики. Было решено законодательно сформировать эти вопросы, и 11 марта Восстановительный Сейм принял Акт «О восстановлении Литовского государства».

— Есть известное утверждение: «революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи». Насколько оно применимо к литовской ситуации?

— В отношении Саюдиса оно фактически оправдано. Те, кто оказался на вершине реальной власти, зачастую не обладали опытом управленческой работы. Скажем, из моего отдела в Академии наук Литвы пять человек стали министрами. Фактически это были люди, которые не имели опыта руководящей работы. Допустим, премьер-министр Альбертас Шименас был младшим научным сотрудником. Глава правительства Гядиминас Вагнорюс – старшим научным сотрудником и фактически руководил А. Шименасом. У власти оказались люди без опыта руководства, без умения координации разными сферами деятельности и поэтому сразу столкнулись с непредвиденными проблемами, такими как криминализация приватизационного процесса и контроль над общественным порядком.

Другие проблемы, которые в то время требовали безотлагательного решения – международные связи, охрана границ, наличие валютных ресурсов. Тогда остро стояла проблема расчетов, необходимо было вводить собственную валюту. Кстати, из-за личной неприязни между Г. Вагнорюсом и руководителем Банка Литвы В. Бальдишисом введение лита было задержано на полгода.

Скажем, очень болезненной была проблема создания независимой Службы государственной безопасности, независимой армии. Мнения по поводу кадров разделились: насколько можно доверять бывшим работникам или привлекать более идеологически чистых людей, бывших в изгнании, в ссылках, но которые реально не имели зачастую никакого профессионального опыта в управлении.

Большая часть основателей Саюдиса понимала большой риск того, что, столкнувшись с новыми проблемами, не сможет профессионально и корректно решать вопросы, и вернулась в свою профессиональную деятельность. А часть людей старалась быстро учиться, перенимать зарубежный опыт. Так что, возвращаясь к вопросу, одни рады новой идее, другие – возможности ее претворения в жизнь, третьи умеют из этого извлечь собственную выгоду.

— Как вы оцениваете прошедшие 25 лет независимости?

— В макромасштабе достижения огромные. Литва в Евросоюзе из группы несколько ниже усредненного показателя среднеразвитых стран вошла в первую двадцатку по валовому продукту на душу населения. А по некоторым направлениям, как например, в сфере ряда показателей информационных технологий, оказалась в первой десятке. Мы можем почти в половину государств мира ездить без виз, всемирная интернет-паутина помогает общаться с людьми из разных стран. Улучшилась инфраструктура, современным стало управление, в повседневную жизнь внедрены современные технологии.

В то же время при наличии крупных достижений усилилась социальная дифференциация. Литва, как отмечал журнал Economist, оказалась среди стран, где наиболее сильно углубилась дифференциация. Кстати, Давосский форум три года подряд обозначал социальную дифференциацию как центральную всемировую проблему. 10 проц. населения стран управляют 90-95 процентами мирового богатства. Хотя уровень обнищания сокращается, но отставание отдельных групп населения усугубляется. Менее образованные люди, не владеющие современными технологиями, отстают не только по благосостоянию, в культурном уровне, но и в социальном. Эту проблему пока не удается решить ни в Литве, ни в соседних странах. Очень уж медленно возникает понимание того, что эта проблема важнее всех других в мире.

Другой вызов, с которым столкнулась Литва, – эмиграция. Хотя эта проблема имеет и позитивную составляющую. Сегодня рост экономики Литвы составляет 3 процента от национального продукта, то есть где-то 1,5-2 млрд евро. Работающие за рубежом присылают в страну суммы, сравнимые с реальным ростом национального продукта. Денежные потоки от эмигрантов в конечном итоге позитивно сказываются на благосостоянии жителей.

Последствия распада СССР мы ощущаем и сейчас, в частности, в связи с кризисом на Украине. Но какими они будут, сложно было предвидеть. Ученый из США Александр Штромас еще в 1985 году созвал международную конференцию, на которой обсуждался возможный распад СССР. Он говорил о прогнозе советологов, которые утверждали, что СССР не выдержит гонки вооружений и придет к банкротству, это, по сути, Гулливер на глиняных ногах. Но он предупреждал, что необходимо, прежде всего, подумать о том, какие будут последствия для остального мира, как предотвратить хаос, возможные военные конфликты в новой ситуации.

— Благодарю за беседу.

Галина КУРБАНОВА. Фото из личного архива А. Бурачаса.

 

Досье «ЛК»

Антанас Бурачас (род. в 1939 г., в Каунасе) — экономист, общественный деятель. В 1962 г.  окончил Вильнюсский университет, в 1964-1967 гг. — аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений АН СССР; в 1971 г. защитил докторскую диссертацию; открыл закономерность структурной асимметрии потребительских расходов при падающих доходах. В 1967-89 гг. руководил группой моделирования личного потребления и сектором математического моделирования региональной экономики в Академии наук Литвы (с 1976 г. избран действительным членом). В 1973-1974 гг. стажировался в Queen Mary College, Лондон; с 2000 г. член Всемирного фонда инноваций.

В 1982-1990 гг. — вице-президент Национального комитета по программе UNESCO «Человек и биосфера». С 1988 г. избран в инициативную группу Литовского движения за независимость Саюдис. 6 августа 1989 года подписал Готландский коммуникат, в котором объявлено, что стратегическая цель для литовцев всего мира – возрождение независимого Литовского государства. Положения Готландского коммуниката по сути стали основой для возрождения Литовского государства.

В 1989 г. основал Литовскую ассоциацию по защите прав человека, от Литвы избран в Совет Союза Верховного Совета СССР. Входил в Межрегиональную депутатскую группу. В 1991-1992 гг. — советник председателя Банка Литвы, один из основателей его Научного центра. С 2000 г. — профессор монетарной политики, партнер в международных программах ЕС. С 2010 г. профессор факультета социальных наук Литовского эдукологического университета, с 2012 г. – член сената университета.

13
Оставьте свой комментарий

avatar
600
13 Цепочка комментария
0 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
pranešimasИгорьАнатолий ЛавритовЙонасjura Авторы недавних комментариев
Новые Старые Большинство проголосовавших
pranešimas
Гость
pranešimas

KNYGA APIE SEKIMĄ Yra išleista Jurijaus Radovičiaus knyga Sekimas: asmeninis liudijimas. — Vilnius; savilaida, 2015. -216 p. Tiražas 50 egz. Joje bene pirmą kartą nuo Lietuvos nepriklausomybės atstatymo mėginama nuosekliai demaskuoti Lietuvos slaptųjų tarnybų nusikaltimus vykdant kriminalinės žvalgybos bei kontržvalgybos (operatyvinę) veiklą, matomą sekimo objekto akimis. Tai sekimo objekto liudijimas… Читать далее

Игорь
Гость
Игорь

Родители уехали в Россию из Снечкуса в 1992г. Остались друзья и родственники. Очень жалеют, что не успели бежать.

Анатолий Лавритов
Гость
Анатолий Лавритов

Йонас!Вы — мудрый человек, имеющий за плечами не только уникальные знания, но и опыт практической деятельности по применению их. Галина Курбанова сумела «разговорить» профессора так, что он не смог кривить душой и высказал то, что тогда знать не мог. Значит и его опыт заставляет ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ многое из прошлого.Он своеобразно кается… Читать далее

Йонас
Гость
Йонас

Анатолий, ни в коей мере не пытался добиваться какого-либо противопоставления наших взглядов.Но Ваше обращение к молодежи с целью обратить внимание на мудрости академика меня безусловно задели.Он не В.Петкявичус и даже не К.Прунскене, у которых наступило прозрение и они поняли, что было сотворено со страной при их участии.Этот очки не снимет… Читать далее

Анатолий Лавритов
Гость
Анатолий Лавритов

Йонас!Моя и Ваша позиция имеют право на существование!Согласны? Так вот я — правовед с уклоном на правовую защиту ВСЕХ граждан СССР, которые в силу статусного положения,образования, информированности и личного участия в развале Советского Союза оказались у разбитого корыта.Наиболее ушлые, каких Вы клеймите совершенно справедливо, наделали столько неприятного и вредного для… Читать далее

jura
Гость
jura

soglasen na 1000 s timurom2

jura
Гость
jura

imel v vidu nasi liti

jura
Гость
jura

xaxa…gde nezavisimost?????valiutu prosrali..eknomika voobsce molciu…pora kopat bomboubezizce:)ot inoplonitjan

хи
Гость
хи

хи хи прохфесор не гуливер а гоолем

Йонас
Гость
Йонас

Да, Тимур.Литва однажды это всё проходила, почти 100 лет назад.Многие уехали за лучшей долей за океан.Тогда не было в Литве советов, но и жизнь была отнюдь не лучше нынешней.И только второе-третье поколение той волны более-менее устроила свою судьбу.Вспоминается,как родственники порой грустно шутили, что легче на Колыму добраться, чтобы повидать близких,… Читать далее

timur2
Гость
timur2

Йонас! абсолютно с вами согласен! только добавлю насчёт эммиграции — уехавшие со временем перестанут что либо в Литву слать — время идёт связи и корни рвутся ветшают … ничего за эти 25 лет в плане развития в фундамент государства не заложено абсолютно! Как раз наоборот- заложены бомбы замедленного действия которые… Читать далее

Йонас
Гость
Йонас

Абсолютно не согласен с комментарием предыдущего товарища.Академик Бурачас не хочет признавать факт того, что второе пришествие независмости государства Литовского для простого народа больше дало негативного чем положительного.По словам академика массовый исход коренного населения за границу (эмиграция) это благо для страны в целом и рост благосостояния людей.Зачем развивать свою экономику, когда… Читать далее

Анатолий Лавритов
Гость
Анатолий Лавритов

Учёный остаётся учёным при любой власти, так как его занятия наукой позволяют ему о многом судить грамотно и компетентно.Более того, он не унижает себя политическими превращениями, поэтому уже интересен как человек из прошлого, о котором можно говорить с ним спокойно, доказательно и убедительно.Таким людям можно доверять, с ними можно советоваться,… Читать далее

Click to listen highlighted text!