Дискуссия без правил

«Литовский курьер» предлагает читателям интересный, но подзабытый газетный жанр – заочный диалог.

В нем участвуют с одной стороны барьера доцент Московского государственного института международных отношений кандидат политических наук Иван Сафранчук, с другой — Йонас Охман, директор литовского Центра  исследований Востока.

Вместо предисловия

Российские исследователи и политологи утверждают:

«В НАТО изучили сценарий возможного нападения России на страны Балтии, и пришли к неутешительному выводу: альянс не в состоянии защитить Эстонию, Латвию и Литву с помощью обычных вооружений».

Если НАТО действительно не может защитить своих союзников, блок нарушает  статью 5 Североатлантического договора и ставит под вопрос существование альянса, отмечается в статье Der Spiegel.  По мнению издания, возможно, в этом и заключается цель Владимира Путина.

Литовская сторона отмечает:

«Конечно, Путин испытывает на прочность и лояльность отношения CША и стран-членов Евросоюза. Но мы видим обратную реакцию на его действия. Теперь никто не спрашивает о том, должно ли существовать НАТО, ответ очевиден.

Угроза с роcсийской стороны действительно реальна, и совершенно понятна взволнованность Прибалтийских стран по этому поводу. Если НАТО не будет содействовать этим странам, то, безусловно, испортит свой «имидж».

Первый раунд

Иван Сафранчук:

— Увеличение бюджета стран-членов альянса на оборону из-за мнимой угрозы со стороны России — «простая глупость и психологические комплексы.

Несколько лет назад в НАТО говорили, что операция блока в Афганистане — это тест на жизнеспособность альянса, фактически тест на его необходимость. Теперь так не говорят. Тест провален. Очевидно, теперь надо поднять собственную самооценку, ну и миру показаться в хорошей форме.

Йонас Охман:

— НАТО сейчас выступает не в роли военного блока, а в роли «страховой компании» для стран Балтии, а в скором будущем: и для Молдавии, Грузии и Украины.

Страны-члены НАТО должны участвовать в военных операциях, периодически подстраховывать друг-друга: литовцы, например, уже были в Афганистане, Ираке. Желание и потребность стран НАТО действовать слаженно — это дело престижа, способности, смелости альянса и готовности альянса существовать.

Тайм-аут

Почему наша президент, почти четыре года игнорировавшая США и ратовавшая за тесное сотрудничество с Брюсселем и между странами ЕС, летом 2013 года развернулась на 180 градусов и стала утверждать, что работать надо в унисон с США, Литва даже позволила себе критиковать ЕС по поводу заигрываний и выстраивания нормальных отношений с Россией.

Литовские эксперты считают, что президент чувствует конъюнктуру. Что в контексте сегодняшних событий сотрудничать с Вашингтоном более престижно, чем с Брюсселем – здесь отношения развиваются сами собой.

Что касается долголетних реверансов в сторону Европы, политологи склоны считать их «работой ради повышения рейтинга».

Тем временем Даля Грибаускайте, как пишут СМИ, критикует ЕС за неспособность решительно реагировать на ситуацию на востоке Украины. Эта нерешительность якобы заставляет Путина продолжать агрессивную политику.

Возможно, возможно… Смущает только факт, что каждое слово, сказанное РФ наперекор США, трактуется в Литве как готовность России к агрессивным военным действиям и даже полномасштабной войне.

Второй раунд

Иван Сафранчук:

— Европа как раз переосмысливает ситуацию.

Если провести ретроспективную аналогию, в 1990-е можно было считать так: не важно, что русские скажут — вряд ли скажут путное, да и не смогут свою точку зрения отстоять. В 2000-е сложилось другое мнение: пошумят, но сделать ничего не смогут. А теперь наступает понимание, что пошумят, и в случае необходимости что-то сделают.

Поэтому совсем игнорировать Россию нельзя. У части европейских стран это вызывает нормальную реакцию: раз нельзя — будем договариваться, консультироваться, более глубоко взаимодействовать, чтобы не возникало уровня разногласий, который может привести к силовому противодействию. А у кого-то другая реакция: не желаем учитывать российскую точку зрения, хотим действовать по-своему.

С этих позиций сама невозможность действовать в обход России кому-то кажется угрозой.

Йонас Охман:

— Россия — мощная держава, она стремится развиваться и хочет быть успешной в глобальной экономике. Но этому мешает главный экспорт РФ — страх…

Русские думают: «Нас боятся, поэтому уважают». Это не совсем так. Например, Америку  Евросоюз не боится, поэтому в большинстве случаев и является ее партнером.

Тайм-аут

Авторитетный российский военный эксперт Виктор Литовкин утверждает, что «НАТО поддерживает размещение системы ПРО в Румынии и Болгарии. Словом, Североатлантический альянс демонстрирует вовсе не бессилие, а антироссийскую сущность — родовое пятно, которое было на теле этой структуры с первого дня ее создания».

Литовские специалисты в области оборонной политики отвечают:

«С Россией на данный момент строить диалог невозможно. Ее действия непредсказуемы, даже  нахальны. Это вызывает страх. Не секрет, что Россия неумолимо движется в сторону становления тоталитарного режима — такова внутренняя политика этой страны. Для человека иной культуры Россия — это страшный дракон. Поэтому Литва вынуждена искать другого стратегического партнера».

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен публично объявил, что «аннексия» Крыма Россией стала таким же поворотным пунктом в политике безопасности, какими были падение Берлинской стены в 1989 году  или теракты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. Однако в Европе стали соглашаться с тем, что Крым был присоединен Россией, которая воспользовалась предоставленной стратегической возможностью.

Третий раунд

Иван Сафранчук:

— Мало кто в сегодняшней Европе сомневается в законности действий России в Крыму. Обратите внимание – тема Крыма практически исчезла  с полос ведущих европейских СМИ. Ее муссируют разве что издания с ограниченными ресурсами и определенным составом аудитории.

Референдум о присоединении к России в Крыму состоялся, и Крым сегодня – неотъемлемая часть территории РФ. Как сказал глава МИД России господин Лавров, «мы  не советуем кому бы то ни было пытаться вернуть Крым силой».

Йонас Охман:

— Сравним вступление Литвы в НАТО и ЕС с вступлением Крыма в состав РФ.

В первом случае было политическое решение Литвы, люди сделали свой выбор. Вступление в НАТО, ЕС — это демократические процессы. Я не видел ни одного литовца, который бы не был доволен тем, что мы состоим в НАТО.

— А насчет Крыма — я в этой сфере являюсь экспертом, —  могу сказать, что там все происходило с помощью военных сил. Это, опять же, нахальные действия России. Это Россия решила присоединить Крым, а не крымчане отделиться от Украины! Этот случай несерьезный, он не соответствует украинской Конституции – такова должна быть официальная позиция Литвы.

Тайм-аут

Странно, что Россию обвиняют в империализме. В таком случае ей ничего не стоило бы поддаться на провокации и ввести войска в Луганск и Донецк…

Но перейдем к следующей теме.

После окончания «холодной войны» почти все страны-члены НАТО урезали свои оборонные бюджеты. В частности, Германия тратила в 1990 году на нужды обороны 2,8% ВВП, сегодня расходует всего 1,3%.

Однако руководство НАТО предлагает поднять расходы до 2% ВВП всем без исключения членам альянса. На эти призывы покорно реагирует Литва.

Полковник Михаил Тимошенко, российский военный эксперт: «Североатлантический альянс вполне может противостоять российским Вооруженным силам. Например, танков у НАТО в разы больше. Но НАТО хочется денег».

Как метко выразилась эксперт немецкого фонда «Наука и политика» Кристиан Меллинг, при довооружении НАТО допустимо говорить «о гомеопатических дозах целевого назначения, а не о сотнях миллиардов евро, о которых нынче мечтает господин Расмуссен».

Der Spiegel пишет, что после «холодной войны» Североатлантический альянс не разрабатывал новых планов реагирования на нападение с востока. В новых государствах-участниках не размещались войска, а Россия рассматривалась как партнер, а не как противник. Теперь же, отмечается в статье, НАТО придется «наверстать путь от национальной обороны до мирового жандарма».

Четвертый раунд

Иван Сафранчук:

— Сейчас, по-видимому, страх разросся, и альянс готов хвататься за оружие в отношениях с Россией по любому поводу. В такой ситуации некоторым его членам, например, странам Прибалтики, может казаться, что они уязвимы.

Но все эти опасения справедливы лишь при допущении, что со стороны РФ будет использоваться сила. А такое допущение крайне условное».

Йонас Охман:

— Cокращение оборонных бюджетов членов НАТО — явный знак того, что деньги инвестируются в другие области. Воевать с помощью оружия, увы, не признак цивилизованности. Но в случае с Литвой  вопрос следует рассматривать в иной плоскости. Не будем повторяться: она между двух огней.

Как и все страны Восточной Европы, литовцы зависимы от ЕС и США. Но в существовании этой зависимости велико и желание самой Литвы. Она уже достаточно натерпелась от России и ее амбиций. Все поэтому объяснимо».

Тайм-аут

Зачем хвататься за спасательный круг, если тонешь в Северном Ледовитом океане и все равно замерзнешь? Зачем Литве платить деньги НАТО за мнимую защиту от агрессивной России? И даже если, как пишет ria.ru, НАТО отрицает свою неготовность защитить Прибалтику неядерным оружием, Литва бы все равно не поверила в недееспособность организации.

Оказывается, все объяснимо: «на зло батьке ухи отморожу».

А вот мнение уже упомянутого нами Виктора Литовкина:

«Трезвомыслящие люди в руководстве многих европейских стран прекрасно понимают, что Россия не собирается ни на кого нападать: ни на страны Балтии, ни на страны Восточной Европы.

Но руководству блока нужно заставить эти государства увеличить вклад в бюджет Североатлантического альянса. Для этого создается образ врага. Поэтому такого рода страшилки тиражируются на всех уровнях натовской пропаганды».

Мария ЛАРИЩЕВА

Комментариев: 28

  1. As :

    Потому что ты такой-же по интеллекту и умственному развитию поэтому это создание у тебя свой.

  2. Bavа :

    Начну с того, что своих я не сдаю. А что касается человека,назвавшегося ником Masa Zaputina, так это очень просто, человек применяет психологические тесты, проективные или личностные, то бишь устанавливает кто есть кто, и надо признать работа качественная.

  3. дейч :

    так тимур это ЖЕНЩИНЫ
    для них логика второстепенна
    заметь как бава не реагирует на факты и логка ей просто не нужна играют в дискуссию девочки как в кукол да и пусть это и не важно только получается горох об стену конечно интересно девочек почитать им тоже семью кормить надо пусть резвятся \это как версия\ да и какая в конце концов разница кто или что они резвитесь парчики

  4. Гаврила :

    БавА, муд-рец, читает много,
    (Извилина есть в голове!)
    Он уважает бандерлога
    И кажет кукиши Москве!
    Читает он творенья Таты
    И учит Масу он уму,
    Трындя Хаямовы цитаты
    Весь день у Масы на дому.

  5. timur2 :

    бедняга ты наш бедняга вроде нашли общую точку зрения( хотя бы даже по Масяшке ) ан нет батеньке надо искать «точки конфликта» ха ха ха ха или испугался что «сдал» своего ?

  6. Анатолий Лавритов :

    Прочитал результаты «дискуссии» и вижу, что продвижения на пути к истине, на дороге — » ХРАМУ» — нет.Топтание на месте, что бывшим военным известно, — без команды «Вперёд марш»!Посмотрите коллеги, по поводу чего предложено развернуть дискуссию.

  7. Bavа :

    Да-с, на форуме только два «крутых парня», timur2 и АС, кого послать или нахамить, вот на что способны эти «крутые парни.»

  8. timur2 :

    Bavа (IP: 78.61.124.236, ID: 67971)
    2014 08 17 в 22:12
    Йонас, мне трудно здесь на форуме доказать обратное, но чутье подсказывает, что Masa Zaputina – мужчина.» наконец то! консенсунс! Кроме того явно весьма пожилой и нетрадиционной ориентации!!

  9. timur2 :

    в ответ батенька Бава-Забава пока что только ты получаешь и промахиваешься постоянно !А боевые искусства неудачное сравнение,кстати глупое , ибо в них ты ничего не смыслишь! но в словесной «драке» если то что ты пишешь можно так назвать — в «ответ» у тебя не получается — ты ,извини, слабак!!

  10. Йонас :

    Успел прочитать Бавин комментарий.
    Бава, в драке как и в тюрьме все идет раз за раз.В двойном размере оплачиваются только черные и подлые делишки, да таксисты-ловкачи советских времен требовали платить ночью два конца.И ещё на войне месяц за три идет. Такая система мер откуда у вас то?

  11. Bavа :

    Йонас, мне трудно здесь на форуме доказать обратное, но чутье подсказывает, что Masa Zaputina — мужчина.

  12. Йонас :

    Прошу простить,пора на покой.Завтра очень напряженный день. Для многих

  13. Bavа :

    А «только в рыло за это !» — это относится к какому виду боевых искуств? Ведь так можно и в ответ получить, но уже в двойном размене, а еще главное не промахнуться.

  14. Йонас :

    Бава, я очень люблю творчество Нани Брегвадзе.А особенно песню, где есть слова: «….если женщина просит»

    «Снегопад, снегопад, не мети мне на косы
    Не стучи в мою дверь, у ворот не кружи
    Снегопад, снегопад, если женщина просит
    Бабье лето ее торопить не спеши».

    Маса, конечно, и рядом не стояла с Н.Брегвадзе. Но постоянно напрашивается.И как можно обходить вниманием такую женщину,как Маса. Простую и непосредственную,нашу литовскую Эугению Псаки.А её бабье лето уже не за горами.

  15. timur2 :

    …как всегда поклонник двойных стандартов (до мозга костей) обвиняет в этом других ха ха ха Йонас по моему Забава окончательновернул себе имидж комсомольского секретаря должностью которого он так гордился в далёкой молодости!! примечательно что тут же упомянул своё протеже Масяшку Запутину как якобы «незаслуженно оскорбляемую» … вот например мелочь( про Масяню ) а например на русскоязычных форумах считается неприличным писать транслитом- латинскими буквами по русски — почему человек должен разбирать твои каракули да ещё читать оскорбления -да да Забава это ты и твоя компашка сюда залезла с русофобскими (читай нацисткими ) оскорблениями — Леонардаса помнишь? А твой сослуживец «Солдат» ?? Или вам надо было вторую щёку подставлять? Нет «господа» вам только в ответ! и только в рыло за это !

  16. Bavа :

    Йонас, еще лично для Вас. Я никому не навязываю свое мнение, озвучить его, еще не есть убедить кого-то. Но скажу Вам одно, я много читаю, мозги у меня функционируют, поэтому сделать какие-то выводы не сложно.

  17. timur2 :

    Да Йонас ! Забава сегодня «потряс» всех своим конспектом постановлений на собрании партии консервов ха ха ха чего стоит пассаж «И не вижу ничего странного, что Россию обвиняют в империализме, она себя так ведет» во туж …мдя … если уж кто себя «так ведёт» так это заокеанский обком !! неужели за 25 лет не стало это понятно глядя на все локальные конфликты революции и пр. пр. — отрицать эти империалистические поползновения к границам России и в её внутренние дела и в дела других стран «добрых дядей» от пендостанских корпораций живущих за Большой Лужей может либо дурак, либо кому политика похрену, либо слепец , либо тот кто сам им служит!Вот скажем история Латинской Америки, для нас живущих в Старом Свете малоизвестна ,но поучительна !Там 200 лет насаждалась «демократия» — Каков результат был бы результат если бы им не сопротивлялись?Каков результат этих арабских революций подогретых и обустроенных пендосами? Неужели этот болван Забава всеръёз считает что пендосы будут обращаться со странами куда они влезли со своими «демократическими ценностями» (читай геополитическими интересами) иначе??а уж если представить что весь мир будет скакать под их дудку — тут уж даже Оруэл («Большой Брат» ) нервно курил бы в сторонке! Предположим в Мексике произошли волнения и напрмер Лавров ездил бы в Мехико и раздавал беляши индейцам забрасывающих местных полицейских коктейлями (не из кактусового сока конечно) и свергающих власть лояльную (пусть даже отчасти) Пендосии??… тут вопросов для дискуссии много однако желания у Забавы и его компании нету чтобы хотя бы более менее равновесную картину нарисовать — есть ярлыки нелепые вешаемые на несогласных , барское похлопывание по плечу оппонентов как эдакого «всезнайки знатока» и как следствие «ответка» на что строится обиженная гримаса «мене аскарбляют»

  18. Bavа :

    Йонас, Вам ли меня упрекать в личной неприязни. Ваше отношение к Masa Zaputina, оставляет желать лучшего. Не пользуйтесь двойными стандартами. А я просто не люблю дураков и хамов.

  19. Йонас :

    Bavа (IP: 78.61.124.236, ID: 67960)
    2014 08 17 в 20:44
    ………выставлять напоказ свою необразованность,……….

    А вот здесь вы Бава,тоже не правы.Вы от личной неприязни переходите на личности.Интересно,а вот мадам Дженифер Псаки,является образованным человеком в Вашем понимании?

  20. Йонас :

    Бава в ударе,такой трактат выдал.Для читателей типа Маса или Хрюндель (царство ему небесное,нет от Эболы, так от АЧС преставился, а может и в запое)самое душевное чтиво.Все в одном стакане:и политические амбиции СССР,и Путин собиратель русских земель (даже зарубежные политики не находят в этом ничего плохого),и Кремлевский шут (который очень прозорлив и Бава в этом скоро убедится).Но самый цимус в конце Бавиного труда.Его мнение оказывается целиком и полностью совпадает с идеями всех русофобов и ястребов, коим не дает покоя возрастание самосознания русского народа.Их ещё можно понять от ФРГ до Штатов: все-таки менталитет людей многое значит.Но все остальные, слепцы вдруг прозревшие, причем в почти в одно время и в одном месте.Балтия,Польша, Венгрия и далее ещё несколько то ли стран, то ли территорий типа Болгария и Румыния.За 25 лет из хорошей грязи да в вонючие нужники Старого Света.И эти светочи демократии с натовским привкусом оказываются путеводной звездой для Бава. Очень странная позиция для самодостаточного и искушенного в жизни человека.А может это вовсе и не его мысли.Ведь живут же в России, на Урале, его родственники. Никто из них не бежит в ЛИТВУ,тем более у Бавы новая прописка,места на всех хватит.Так отчего же такой переполох?

  21. Bavа :

    As, у меня нет привычки к Вам обращаться, и все таки хочется Вас спросить, выставлять напоказ свою необразованность, это и есть показательное качество «Asа»?

  22. As :

    А ты ещё хуже либераста ещё и каллоборционист и руссофоб хоть сам русский как говорил.Хоть это и нонсенс но есть и такие существа оказываеться.

  23. As :

    Бава не смеши людей и не пиши чушь либерастную.Вы либерасты не поняль что уже не девяностые годы и лохотронить себя никто не даст.Оссобенно не затрачивая сил как это делаешь ты копируя более головастых и противныхх лгунов чем сам.

  24. Bavа :

    «Несколько лет назад в НАТО говорили, что операция блока в Афганистане — это тест на жизнеспособность альянса, фактически тест на его необходимость. Теперь так не говорят. Тест провален» — с этим трудно не согласится. Но следуя логике, он провален уже в третий раз. Первыми были англичане, потом СССР, где ни за что, а вернее из-за политических амбиций положили не своих, а чужих сыновей.
    Нравится это кому или нет, но Д.Грибаускайте права в том, что упрекает ЕС в нерешительности более интенсивно реагировать на ситуацию на востоке Украины. Путин это чувствует и продолжает свою агрессивную политику. Для более или менее думающих людей не секрет, что Путин заявил о себе, как собирателя «исконных» русских земель, это ли не прямая угроза всем бывшим советским республикам, да и Миру в целом. Недавно тоже самое озвучил и кремлевский шут . Игнорировать Россию нельзя, как и любую другую страну. Надо договариваться, находить компромиссы. Но что делать, если страна зарывается, Мир проглотил аннексию Крыма, теперь на очереди Украина, пока восточная часть.Путин продолжает наглеть. Вряд ли сегодня, особенно те кто помнит Вторую Мировую войну, захочет окунуться в третью.
    И не вижу ничего странного, что Россию обвиняют в империализме, она себя так ведет, а вернее ее руководство. В этой статье можно комментировать почти каждое предложение, но не буду, все равно суть сведется к одному.

  25. Masa Zaputina :

    Taip taip.Interestno cto skazhet batka Lukash ili Xan Kazakstana kogda uznajet cto ix nazyvajut vassalami kakojta rossijanin ,kotoryj sam bojitsia ixnej teni.Cham.

  26. Анатолий Лавритов :

    Как известно из истории Средневековья, когда впервые стала оформляться та или иная «государственность», слабые всегда искали защиты у сильных.К ним относились властители — сузерены, имевшие свои дружины — отряды слуг — вооружённых людей, создававших богатства для своего властителя, а соответственно и для себя.Силой оружия и устрашения убийством непокорных: беззащитных крестьян, горожан, ремесленников, — всех «не наших» заставляли платить дань, обещая защиту от других князей, королей и прочих патрициев.Так сформировалась практика вассалитета.
    Но сейчас не Средневековье, а поиски защиты под крылом сильнейших так и остались родимым пятном буржуазного мышления, менталитета и поведения их политиков.Как тут не вспомнить горьковское «…глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах…» («Песня о Буревестнике»). РОССИИ нет никакого смысла вступать в конфликтные ситуации в настоящее время, когда покупатели её энергоресурсов находятся на Западе и прочно привязаны к её трубопроводной системе.И если даже ЕвроСоюз со своей военной организацией НАТО захочет получать их от США через океан, Россия всё-равно будет востребована на Востоке и в других районах мира.Россия не собиратель дани с вассалов и не ходит по рынкам с автоматами наперевес, заставляя торгашей идти под своё покровительство.Вассалы другого сюзерена ей неинтересны.Поэтому не надо надувать щёки, демонстрируя свою независимость, суверенитет и амбиции.Живите, господа и госпожи (по-русски судари и сударыни,- перевод ищите сами) спокойно и рассудительно!Никто, кроме вас самих, пугать вас не собирается, а предупредить о последствия в случае причинения обид и необходимости ответных действий Россия обязана по нормам международного, а не бандитского права и привычек.

  27. Варяг :

    Антироссийская риторика литовских властей и страшилки про Россию уже порядком надоели. Понятно ведь, что это следствие тупого следования желаниям США.
    Г-н охман — эксперт по Крыму? Полноте. Лжец и подлый враль. ВСЕ крымчане рады, что расстались с Украиной, а ему все военные снятся. А может, перепутал с Киевским переворотом? С него станется.
    Особенно рассмешил г-н Охман, сказав, что он не видел в Литве противников вступления в НАТО. По сторонам не смотрел, прессы не читал. Он, видимо, из тех, кто всегда : «Одобрям-с».

    Страшилки о России нужны госдепу, чтобы заставить своих сателлитов раскошелиться в пользу США и заставить их играть роль послушных служек гегемона. Право слово, до вступления в НАТО мы жили в спокойствии и с лучшей перспективой.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.