Гость «Литовского курьера» — директор литовской Ассоциации энергетиков-консультантов Мартинас Нагявичюс.
С ним «ЛК» беседует о строительстве новой АЭС в Висагинасе, чтобы узнать нечто большее и интересное, чем циркулирующие слухи и «разборки» политиков из позиции и оппозиции. Собеседник оказался очень приятным, иногда в его словах слышалась ирония, но сам разговор получился теплым и легким.
— Господин Мартинас, наше правительство выступает категорически против референдума по вопросу строительства новой АЭС. Премьер Кубилюс считает, что вопрос давно решен, и поэтому плебисцит проводить бессмысленно. Глава Минэнерго заявил, что для проведения референдума нет денег. Довелось слышать и другие отговорки.
Почему правящая страной коалиция вообще и консерваторы в частности выбрали такую поведенческую модель?
— Дискутирующие по поводу строительства АЭС никак не могут определиться: проводить референдум еще слишком рано или уже слишком поздно?
В первом случае говорят, что не хватает информации, а само решение о начале строительства может быть принято лишь в 2015 году.
Во втором — говорят, все давно решено. Еще шесть лет назад правительством социал-демократов, поэтому дебаты бессмысленны.
Я считаю, что время самое подходящее, и референдум должен пройти именно сейчас. Не беспокоиться о репутации государства, не ждать несколько лет, когда будет потрачен чуть ли не миллиард литов на различные мониторинги, а с производителем оборудования уже заключат договор.
Насчет отговорки, что для референдума не хватает средств, можно пошутить так: может, и выборы в Сейм проводить не следует? Это тоже большая трата денег. А вдруг после выборов правительство поменяется?
Но если задуматься, почему консерваторы выбрали такую поведенческую модель, то можно предположить – они сами загнали себя в угол и не знают, как из этой ситуации выбраться. Люди видят, как правящие проталкивают проект АЭС, предлагают ничем не обоснованные аргументы без оглядки на экономику страны. Неудивительно, что большинство жителей, уже 65 процентов, выступают против строительства АЭС.
Кстати, консерваторы на своих предвыборных амбициях собственными руками ставят крест. Лоббируя проект ненужной и небезопасной АЭС, они теряют популярность даже среди традиционного электората.
— Тем не менее, недавно премьер Кубилюс вновь повторил, что не следует спрашивать мнение граждан по столь сложному технико-экономическому вопросу как строительство АЭС. Надо поступать так, как считает правительство…
— Андрюс Кубилюс часто забывает, кто является его работодателем. Уже не помнит, что он – не акционер атомной станции.
Кубилюс лишь служащий. Он работает на благо людей, которые поручили ему должность главы кабинета министров и которые платят зарплату. Он — нанятый управляющий крупного звена. А ведет себя иной раз как владелец Литвы. Кстати, как политик Андрюс Кубилюс иногда совершенно забывается и говорит слова, абсолютно неприемлемые для политика или парламентария.
— Проект строительства АЭС – это экономический или политический проект правящей партии?
— АЭС — чисто политический проект , причем это абсолютно не скрывается. Консерваторы говорят, что проект экономически выгоден, но это не так. В перспективном бизнес-плане сказано, что все будет хорошо, ничего не подорожает и будет работать безо всяких проблем. Но реальных расчетов нет. Их заменили лозунгами. Поэтому трудно говорить об экономической составляющей бизнес-плана.
Между тем, даже когда хозяин начинает строить сарай, он просчитывает, во что его проект обойдется и насколько добротным окажется, какую пользу принесет. Но, позволю себе пошутить, строительство атомной станции и строительство сарая – это немного разные вещи.
— Кстати, отдельная тема – транспортировка реактора и других габаритных и многотонных механизмов из Клайпедского порта на площадку в Висагинасе. Как литовские экологи смотрят на этот грандиозный транспортный проект?
— Вариант транспортировки грузов по рекам уже был отброшен. Выбран вариант строительства дороги Клайпеда – Висагинас с использованием уже имеющихся участков.
Я не считаю, что окружающей среде будет нанесен очень уж большой вред. Снес мост, протолкнул реактор, снова мост построил. Отсоединил провода – протолкнул груз — снова соединил.
Говорят, что в будущем эту дорогу используют как автостраду. На карте можно посмотреть, как она будет выглядеть, но с какой интенсивностью станут ею пользоваться – такие расчеты отсутствуют.
— Отдельная глобальная тема, связанная со строительством АЭС, – хранение и утилизация радиоактивных отходов производства. Что в этом контексте сегодня Литве предписывают директивы Европейского союза и что они будут требовать завтра? В какие суммы для налогоплательщиков может вылиться строительство новых хранилищ для ядерных отходов?
— Существуют требования ЕС на 2012 год. Литва должна подготовить план и указать инвестиции для утилизации радиоактивных отходов — сколько это будет стоить и кем будет финансироваться. Мы закрыли Игналинскую АЭС. Организовать хранение радиоактивных отходов нам помогает ЕС, финансирует Фонд закрытия станции.
При этом ЕС начинает уменьшать бюджет. Подсчитано, что на закрытие станции требуется 10 миллиардов литов, то есть 2,9 млрд евро. Это официальная информация. Но в данную сумму не входят расходы на длительное захоронение отработанного ядерного топлива.
Известно, что государства-доноры закрытия ИАЭС уже не хотят расходовать астрономических сумм, сокращают бюджет. Поэтому можно предположить, что ядерные отходы, которые даст новая АЭС, Литве придется хоронить за собственные средства.
— В середине мая с трибуны парламента министр энергетики пообещал всемерную поддержку альтернативной энергетике. Скажите, а что действительно тормозит ее развитие и кому это торможение выгодно?
— Развитию альтернативной энергетики откровенно мешают, и по этому поводу существуют две версии.
Первая: если разрешить производить электричество из возобновляемых источников энергии, то тогда не будет нужды в строительстве АЭС.
Вторая: отсутствие финансирования. Мы же не являемся какой-нибудь Саудовской Аравией, где дело можно организовать в один момент. У нас все нужно финансировать, а средств хронически не хватает. Как строить станцию, например, на биотопливе, если все средства направляются на реализацию ядерного проекта?
При этом все внимание Минэнерго сосредоточено на проекте АЭС, и только несколько человек работают над проектами альтернативных источников энергии. Так что торможение развития альтернативной энергетики выгодно самому министерству.
— Есть ли у «зеленых» свое видение развития энергетики и в чем оно заключается?
— Действительность заключается в том, что «зеленые» планируют не сразу, а в течение долгого времени идти по пути Германии, Дании, Швеции. То есть постепенно вводить в экономический оборот альтернативную энергетику, развивая ее и укрепляя.
Например, уже проведены расчеты для строительства электростанции на биотопливе, которая будет производить тепло и электричество. Ставим опыты по использованию солнечной энергии. В Германии считают, что до 2018-2020 годов с помощью солнечных батарей они смогут обеспечить свою страну электроэнергией для промышленных и бытовых нужд. Батареи будут стоять практически на всех крышах, и эта энергия будет дешевле любого другого вида энергии. Можно сказать, что электричество будет сыпаться как из рога изобилия.
Ученые Литвы уже подсчитали, что в Литве солнца достаточно, чтобы обеспечить все наши энергетические нужды.
— Но пока солнечные батареи – это очень дорогое удовольствие…
— Действительно, они дорогие на данный момент. Однако с каждым годом солнечные батареи становятся более эффективными, более дешевыми. Их дешевизна становится настолько большой, что США, к примеру, наложили таможенную пошлину на китайские солнечные батареи, потому как американские производители уже не могут конкурировать с китайскими.
Технологии очень быстро развиваются. Поверьте, солнечная энергетика — это энергетика будущего. Когда началось развитие солнечной энергетики, она являлась космической энергетикой в полном смысле этого слова. Первые батареи использовались только в космосе. И стоили космические суммы.
Потом этот вид энергетики спустился на землю, стал развиваться в военной промышленности. Вскоре вошел в быт. Предполагается, что в ближайшее десятилетие электричество, производимое солнечными батареями, будет конкурировать с сегодняшними источниками.
Кстати, в Литве солнца больше, чем в такой стране, как Бельгия. Хотя Бельгия расположена южнее. Понятно, что Литва — не Испания, но солнца у нас хватает.
— Что бы вы лично посоветовали рядовому гражданину Литвы? Какой выбор сделать, чью сторону принять?
— Я считаю, что надо проводить референдум. Не потому, что люди лучше власти знают, строить или не строить АЭС. Но для того, чтобы стимулировать большую дискуссию на тему проекта строительства станции.
Заметьте – серьезная дискуссия началась только тогда, когда появилась инициатива проведения референдума. Появилось достаточно информации, с которой люди могут ознакомиться при желании.
Власть должна учить людей думать и принимать решения, а не решать все самостоятельно. Наконец, власть должна делиться с обществом информацией и больше обращать внимания на мнения экспертов.
В данный момент эксперты-энергетики абсолютно не втянуты в дискуссию об АЭС, все решается отдельными политиками. Но в Литве существует Конституция, в 9-й статье которой сказано, что самые важные вопросы в жизни народа должны решаться на референдумах.
Кто-то считает, что АЭС не является таким уж важным вопросом, поэтому референдум можно не проводить. Другая сторона считает, что АЭС — это важно для Литвы, и референдум крайне необходим.
Давайте считаться с Конституцией хоть иногда, когда она на самом деле необходима.
Иначе и выборы в парламент можно проводить по упрощенной схеме: собрать десять экспертов, которые и выберут власть. И не надо никаких голосований.
Демократия – не самая идеальная форма управления, но лучше пока не придумали. Значит, надо руководствоваться тем, что имеем.
Алиса ГЛЕБОВА.
Где он, гордый литовский дух, тогоже княжества литовского? С обидой присоединяюсь к Алдоне. Но, справедливо!
Нас невозможно сбить с пути,
Нам всё равно куда идти…..
Иди куда глаза глядят,
Где что-то вкусное едят.
туда-куда лишь день пути/
да — поле надобно пройти/
в лесу в овраге у ручья
лежит кобылочка — ничья
вот там толпа твоих друзей
пирует молчя
без затей
молча
Ну не могу я, взрослый мужик, поверить, что все это пишет ЛИТКУРвовская молодежь. НЕ ВЕРЮ, как вопил Станиславский.
Ек вкеою, что все это пишут вчерашние стажеры. Вернее, может они и пишуь, но не могут они писать ТАК. Чтож это делается, Боже мой. Откуда эти КУРвисты хапают этих самородков — Троянову, Серпокрылову, Рыбакову, Фролову , Глебову????????????? Спорт пишет какой-то Маснев — и недурственно пишет. Так скоро и я побегу в КУРвер наниматься на работу….
например я далеко не» молодёжь» молодёжь здеся Лёлик-Забава начитавшееся псевдоисторических опусов из литовской и российской жёлтой прессы не способное и не желающее ни мыслить нн хотя бы пытаться разобраться в конкретных вопросах потому что это долго нудно и зачастую выводы следуют неприятные
Гыыыы…-посмотрите на этого клоуна «далеко не»молодежь».Старый пердун,да ты это слово мог бы не употреблять.За тобой хорошо зимой ходить,когда скользкая дорога.
Скрывают, что сама АЭС — только вершина айсберга. А вокруг неё и ремон оборудования-запчасти, персонал, оборудование; техническая поддержка, огромная организационная работа по эксплуатации, тысячи документов(в которых не может быть ошибок), подготовка сотен специалистов для эксплуатации, утилизация и хранение сотни и тысячи лет активных отходов. Понятно строительство АЭС в странах с ядерной культурой и промышленностью. А у нас, в основном, всё порушено. А главная мысль — решения в области техники принимают политики. Какое качество и безопасность, если партийные распильщики и трепачи будут решать эти вопросы.Только альтернативная энергетика, которая и в разы дешевле(в пересчете на киловатт мощности), окупается в разы быстрее, даёт работу литовским жителям, а не японцам, американцам, полякам.
согласен но повторю -денежный маховик раскручен и крутится — ответь на простой вопрос -куда делись полтора млрд евро отпущенные на закрытие Игналины?? почему чиновники имеющие хоть какое то пусть косвенное отношение к этим деньгам так стремительно разбогатели? и это даже не скрывается особо достаточно внимательно читать литовскую прессу .. даже тот факт что «контора лёля=забава » здесь не прописалась о многом говорит
Куда делись? Да в унитаз спущены — вот куда. Недаром Лелик нанялся унитазы мыть — он все пытается достать обратно бабки эти. И неведомо ему что в унитаз спущено может процентов 5%, остальное на распил пошло.
Коль консерватор — есть диагноз твой,
То голову лечи (проблемы с головой!)
/ средь горных круч — средь названных друзей — быть верным прошлому не худшая с идей/ как средь друзей что сам себя назвал пеит — он лишь пез-ит пе-дит пез-ит/
/
вся эта свистопляска вокруг мифической АЭС идёт только потому что туда ввернули огромные деньги и все так называемые «патриоты» ландсбергоблины-лёлики думают только о том как оторвать на этом по сути бесперспективном и даже преступном проекте как можно больше бабок — будет построено не будет — не суть важно главное раскрутить денежный маховик а потом хоть трава не расти и плевать какие последствия эта афера будет иметь для страны в целом -главное собственный карман — а все эти «солнечные энергии и биотопливо» рутина которой они никогда не захотят заниматься более того будут чинить всяческие препятствия чтобы продолжать проталкивать атомное чучело
ну очень большой и сладенький кусочек пирога/ за такой шурупом будут вертеться/ если из брюсселя не рыкнут они свое выкрутят/