Историк Лауринавичюс: В 1944 Литва была и освобождена, и оккупирована

Кто и зачем переписывает историю? Почему часть политической элиты Литвы считает, что в 1944 году страна была повторно оккупирована Советским Союзом?

Эти вопросы «ЛК» задал гостю номера Чесловасу Лауринавичюсу — доктору исторических наук, заведующему отделом истории ХХ века Института истории Литвы.

— Господин Чесловас, давайте начнем с очень сложного, на наш взгляд, вопроса: почему даже во времена холодной войны мало кто пытался переписывать историю в угоду политическим элитам, стоящим у власти?

— Холодная война — идеологическое и стратегическое напряжение между двумя системами, длившееся более пятидесяти лет. Но было развитие. Особенно развивался Запад. В начале  и там чувствовалось влияние тоталитарного взгляда: коммунизм – это только зло, капитализм – только добро.  Но с середины пятидесятых годов ХХ века, особенно с приходом к власти американского президента Джона Кеннеди, произошли определенные изменения. Начался период резкого отхода от тоталитарного взгляда.

Возникли так называемые ревизионистские движения. Их основной принцип — необходимость исходить из структуры общества и объективных условий его развития. Задачи были просты: понять, как общество появилось, как развивалось, что мешает развиваться по-иному и так далее. Такая установка тут же расширила спектр взглядов, масштаб понимания проблем. Можно сказать, что она способствовала уменьшению противостояния систем.

Появились точки соприкосновения, и даже наметилась возможность возникновения  так называемой конвергенции.

Научный взгляд того времени не отрицал ни преступлений фашизма, ни пороков коммунизма, особенно сталинизма. Тем не менее была попытка представить коммунизм как объективный и  закономерный этап человеческого развития в определенных геополитических условиях. В 70-80-е годы не только на Западе, но и на огромной территории бывшего Советского Союза прослеживается тенденция объективно понять процессы развития общества.

А сегодня вместо того, чтобы разобраться и понять, преобладает жесткий императив, непонятно откуда появившийся. Согласно сегодняшним теориям — коммунизм является абсолютным злом. И лишь уничтожив его, жизнь будет такой же чудесной, как и до его появления. Получается какой-то логический нонсенс. Как будто коммунизм свалился с Луны, а до этого — все было прекрасно.

Ныне преобладает лозунг: «Восстановим правовые отношения!» А по каким меркам их восстанавливать? Разве в довоенной Литве существовали абсолютные правовые отношения? Я уже не говорю о том, что их можно «восстанавливать»  в России или в Китае.

Я предпочитаю принцип развития, учитывая предыдущие ошибки. А под таким лозунгом как «Коммунизм – зло!», на мой взгляд,  скрываются политические цели. Такая позиция явно не соответствует задачам истории как науки.

— Получается, взгляды историков резко разделились? Некоторые склонны думать, что коммунизм – это необходимая часть развития общества. Другие же считают, что это была большая ошибка, которую нужно забыть как можно скорее…

— Суть дела в том, что имеется в виду. Одно дело наука, другое – политика. Хотя они сильно переплетены, тем не менее разница существенна. Историческая наука оперирует не только закономерностями, но и случайностями, и даже альтернативами.

Допустим, у власти утвердился бы не Сталин, а Троцкий. Наверняка усилилась бы экспансия на Запад, форсировалась мировая революция и, скорее всего, система развалилась  бы гораздо раньше. Сталин же своим жестким террором и порядком укрепил систему в рамках определенной географической плоскости.

В академическом мире раздвоение взглядов  имеет право на существование. Но когда  интерпретация прошлого подчиняется  политическому интересу, и  такой подход  считается как  единственно правильный, а если кто-то думает иначе – то он  воспринимается как «не свой, не наш» — то эта тенденция уже даже опасна.

— Откуда в Литве появилось так много историков в кавычках, готовых выдавать за факты любые гипотезы? Кто влияет на наши идеологические ценности?

— Влияет множество факторов.

Определяющей, на мой взгляд, является тенденция, которая выявилась после холодной войны. Конец этой войны стал  отождествляться с победой «хорошей» системы против «плохой». В то время как аспект внутреннего развития был отброшен.

Необходимо также выделить уклон на определенную идеологию — либерализм. В наше время это стало настоящим фетишем. Хотя, очевидно, что на практике либерализм служит лишь интересам определенной части общества.

Эта тенденция почувствовалась и в исторической науке. Вдруг стал преобладать  ретроспективный взгляд – прошлое рассматривать только с позиций сегодняшнего интереса. Но это уже не совсем история.

— Еще один малоприятный для историков вопрос: периодизация оккупаций. Если с первой советской оккупацией все более-менее ясно, то когда началась вторая? Неужели 9 мая 1945 года?

— Нет, она началась в 1944 году, когда Красная армия возвратилась в Литву. Это, конечно, парадокс, но Литва, на мой взгляд,  была и освобождена, и оккупирована одновременно.

Если смотреть с точки зрения мировой истории, мы видим, что в 1945 году Литва была избавлена от  нацизма. Это бесспорный факт.

Но, с другой стороны – пришел другой порядок, весьма отличающийся своими оценками, методами  и целями  от привычного понимания жизни в Литве. И началась очень серьезная коллизия между тем порядком, который принесла с собой Красная армия и идентичностью людей, проживающих в этом крае.

Литва была государством с устоявшимися жизненными ценностями и традициями. И тут кто-то начал указывать литовскому народу, по каким законам и как надо жить. Тот факт, что советские власти подавляли нацистские остатки в Литве, не может оправдывать  фактически осуществлявшейся агрессии против литовской идентичности.

Вот здесь, несомненно, и присутствует понятие оккупации или насильственного прививания уклада чужого государства.

Но со временем становилось понятно, что и местный уклад жизни, местная специфика и традиции все же имели возможность развиваться. И развивались.

Я, вспоминая свои молодые годы,  не могу сказать, что жил в условиях оккупации. Хотя жизнь и не была легкой. Конечно, было более-менее ясное понимание того, что мы оказались в Советском Союзе отнюдь не так, как тогда официально преподносилось. Но  вместе с тем присутствовало и понимание – насколько все это было жестко  обусловлено. Я рос и жил в Советской Литве со всеми трудностями того времени, но и с определенными достижениями.

А когда наступил этот рубеж переплетения оккупации и имманентного развития, обозначить очень сложно. Как историк сегодня могу утверждать, что ключевые предпосылки для демократического самоопределения Литвы появились лишь после подписанного Общеевропейского Акта в Хельсинки в 1975 году.

Нельзя без внимания оставить тот факт, что  советская Конституция предусматривала суверенное развитие республики. Но существовал политический пресс, который просто подавлял самоопределение. Вопросы решались на диктаторской и волюнтаристской основе.

Это был очень сложный период, но, несомненно, это тоже был период развития страны.

— Кстати, почему стало модно говорить «русские оккупанты», когда история требует «советские»?

— Это тенденция с шовинистскими направлениями. Мне это неприемлемо.

Русские были такими же рабами системы, как и литовцы. И то, что сейчас русских называют оккупантами, должно быть воспринято как оскорбление.

— Больной вопрос: если часть современных литовских историков считает себя честными и порядочными исследователями чистой науки, почему, на ваш взгляд, отсутствуют дискуссии о политике правящих элит в довоенной Литве? А исторические исследования подменяются пропагандой: мы жили хорошо, но пришли Советы и все испортили.

— Я бы ситуацию рассматривал несколько по-иному. В первое десятилетие нашей независимости велись весьма жаркие споры. Мы искали ответ – как оценивать наше прошлое, в частности, послевоенный период. Эти споры широко освещались в СМИ. Это был какой-то необычный этап интеллектуального развития. Может быть, даже перелома.

А в последнее время, вы правы – дискуссии уменьшились. Или, по крайней мере, стали менее распространенными.

Историки как бы «разошлись по своим комнатам». В разных комнатах «сожительствуют» ученые с разными точками зрения. Конфликтов между ними не наблюдается, но мнения по основным вопросам очень сильно различаются. То, что можно было выявить в результате дискуссии —  уже выявлено. И сейчас многие историки находятся как бы в процессе созерцания. Это нормально.

Но может, этот разброс по разным сторонам касается не столько научных изысканий, сколько оценок. А разные оценки, в свою очередь, связаны с политикой истории. Однако это уже не совсем история.

Александра Рыбакова.

Комментариев: 40

  1. timur2 :

    боже вовочка ты б се ник сменил что ли сидишь в своём Висагинасе …жуёшь мдяяя не понятно чито залез сюда на этот форум ни сном нм духом ..понимаю питекантроп Лёля у него крыша давно съёхала навоз не убран ..а ты то чего сюда втюхался?

  2. вовочка :

    А вот БАВА , четко и ясно, излагает свою позицию.Его аргументы в пользу собственных доводов-неотразимы!!!Молодца.

    • As :

      Тут за версту несёт не Вовочкой а забава-лёликом,всё массовость создают яйцеголовые.

  3. вовочка :

    Заглянул сюда,а здесь…вонючий сортир, на оскопленном русском языке.Ваш, почти идеальный синтаксизм, не должен Вам позволять изгаляться над окружающими.НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ русский язык своими фривольными изысками в адрес людей.Тем паче, скулите-НЕ ПО ТЕМЕ сайта.

  4. vitlij :

    posmatrite vokrug , cto tvoritse, i vse butet esno, nisceta , narkomanie,emigracie,bezrabotica,banditizam,tolpi bamzei.a nasi lideri vse xvaletse,cto zizn prekrastna.

  5. Bava :

    Трудно не согласиться с тем, что Литва была и освобождена, и оккупирована одновременно. Любой человек, мало мальски знакомый с историей, не станет этого опровергать. Народ привык жить по своим традициям, со своей культурой и тут » …кто-то начал указывать литовскому народу, по каким законам и как надо жить.» Любой человек с нормальной психикой возмутился бы, и литовцы в данном случае не исключение. Политический пресс существовал жесточайший, всякое инакомыслие, нормальное демократическое волеизъявление, естественное желание народа к самоопределение подавлялось. Тысячи жертв нельзя оправдать никакими идейными соображениями, и пора наконец признать, что «строительство коммунизма» было не ошибкой, а преступлением против народов, и не только литовским. Преобладали политические амбиции, они то и ставились во главу угла, и то что сегодня пытаются убедить, что «раздвоение взглядов» имеет право на существование, это очередной раз желание оправдать социалистическую систему и ее руководителей. И пожалуй самое неприятное в этой ситуации, что «а если кто-то думает иначе – то он воспринимается как «не свой, не наш» – то эта тенденция уже даже опасна.» Вот отсюда рождается национализм,шовинизм и т.д. Ответом на вопрос, «почему стало модно говорить «русские оккупанты», когда история требует «советские»? — может стать нежелание некоторых русскоязычных людей признать законы и культуру этой страны, нежелание интегрироваться в это общество. Однозначно, что оккупация была «советской», и совсем не хочется попадать под раздачу «русские оккупанты», хотя все зависит от конкретного человека.

    • Йонас :

      Ваше мнение не соответствует многим очевидным фактам, понятиям и другим подобным вещам.Во-первых, во всем мире во все времена новейшей истории «советский» всегда называли и называют сейчас «русский».Даже вы, бывавший во многих странах, неужели не слышали от иностранцев типа: «А Литва.., это то что находиться в России». Так что когда говорят про русских «оккупантов», это понимают только живущие в Литве ярые националисты из категории бумажных тигров и комнатных патриотасов.Про какие тысячи жертв из инакомыслящих вы говорите. Уже к к концу 40-х все возбужденные приходом красных в Литву успокоились и поспешили занять место в первых рядах тех самых строителей коммунизма.Даже в чисто литовских школах количество пионеров и комсомольцев было выше чем в польских или русских школах. А желание народа самоопределиться возникло в аккурат с появлением созданного в недрах КГБ и ЦК КПСС «всенародного» движения Саюдиса. Не буду повторяться про тяжкую долю при оккупации отца литовской независимости незабвенного Витаутаса.Вам,наверное, неизвестно как тяжело было в Мордовских лагерях борцу с оккупантами Терляцкасу. Для информации,этот борец с женами советских военнослужащих в лагере был поваром. А это очень даже почетная профессия в лагере и простых заключенных на неё не ставили. Короче говоря, не стоит делать такой скорбный вид, когда вы поддерживаете не совсем честную и чистую точку зрения людей,которые совсем недавно пели, говорили, рисовали,писали, снимали совсем в другой тональности.

      • timur2 :

        это давно замечено Йонай — самые «яростные борцы за демократию» это те же швондеры-совки котрые были такими же «яростными » в борьбе за коммунистическое и ровно так же например в Германии нацисткое будущее» причём определить эту породу хомо сапиенс очень легко — к примеру в СССР они клеймили » врагов народа» и «антисоветские элементы» активно вступали в партию делали бурные карьеры и выступали на партейных собраниях -сейчас быстренько сменили цвет и делают то же биотопливо — клеймят «совков» ищут «пятые углы» и старательно лезут вверх в партейных карьерах

      • Bava :

        Йонас, я пишу о причинах, а вы о следствиях, это разные вещи. Мое мышление базируется на твердых знаниях.Ведь искаженная правда — это совмещенные истина и ложь, в итоге это все таки ложь. Вы сами прекрасно знаете, если ты хотел чего-нибудь добиться, ты должен был пройти все этапы, от «юного Ленинца» до члена партии. И все равно, не все ВУЗы были для тебя открыты, не все работы ты мог занять по своему образованию и уму, ты не был полновластным хозяином своей судьбы. Но учитывая, что 50 лет Литва была в составе СССР, люди хотели жить, и говорили, и писали, и фильмы снимали, выполняли требования режима, а кто пытался сопротивляться, те сидели в лагерях, в психушках. Да, сегодня есть желающие возродить те времена, но это не только их проблемы, но еще и их беда.

        • Смотритель маяка :

          «Мое мышление базируется на твердых знаниях.» — слишком завышенная у вас самооценка.
          «И все равно, не все ВУЗы были для тебя открыты, не все работы ты мог занять по своему образованию и уму, ты не был полновластным хозяином своей судьбы.» — по-большому счёту это художественный свист… сейчас положение лучше, выходцы с Литвы заняли устойчивое положение в ЕС, как мусорщики, посудомойки, продавцы и чёрные работяги… речь у ВУЗах уже не идёт.

          • Гаврила :

            Нет, почему же, закончите вузы
            И будете жить, как в Одессе французы!

          • As :

            И торгаши левым диз.топливом..,патриотасы млин.

      • Leonardas> :

        Бедные timur2 и Йонас,вас ни в пионеры ни в комсомол не принимали в русских школах.Надо же,литовцы в лагерях занимали теплые места.Понимаю ваше негодование.Литовцы отняли у вас радость жизни,когда вас упирающихся,затащили в Литву.И теперь они вас удерживают,напускают уехать на историческую.Гыыыыыыыы…..особенно вас…двух долбодятлов одного-болотного другого-пропагандиста.

        • timur2 :

          надо же лёлики бедные жили в землянках батрачили на русских господ timur2 и Йонаса от зари до зари за тарелку горохового супа — у Лёлика до сих пор от этого супа основная профессия- добывать биотопливо

        • Йонас :

          Лелик, я понимаю, что у тебя от злобы в зобу дыхание сперло и память отшибло.Но я в русской школе не учился, в пионеры меня не принимали, а в комсомол Литвы я сам не вступал. И насчет исторических мест у тебя не стыковка. Не следишь за форумом, аналитик ты гарюнайский.

          • Leonardas> :

            Ну не удалось тебе тогда вступить в пионеры из за родителей попов-кровопийц.Но теперь то ты можешь вступить в пионеры.Тебе пятой колонны пионеры с радостью,как почетному пенсионеру,подвяжут красную тряпку.Тебе индюку,старому,очень к лицу будет красное.

  6. Я :

    Заглянул на форум ЛК и вонь в нос ударила.Хоть бы проветрили.Да лёлика вышвырнули бы.Этот говноед смердит больше всех.

    • timur2 :

      так же можно сказать и про литовцев- а верить можно только в Бога ! История — это только факты и события которые политики в силу сиюминутных выгод любят интерпретировать по своему — лучший метод понять что же происходило в недавнем прошлом читать сторонних наблюдателей и историков ! Так что как ты пишешь — «Москва написала по своему» можно сказать и » А Вильнюс по своему» это из области политики а не Истории

      • timur2 :

        …кстати опять канадский прокси? живёшь в мариамполе зовут Лёлик а трындишь с одного и того же прокси — то ты альгис то игнатий то пятая нога то хрен с огорода? — типа «массовость «создаёшь ушатый?

      • Йонас :

        А у них один общий дом — свинарник,где и собралось это стадо злопыхателей-провокаторов.

  7. москаль :

    белые придут-габят
    красные придут-грабят
    куда подеваться бедному историку…
    надоели все эти базары
    жаль не доживу но было интересно прочитать лет через 50
    2012- гос переворот диктатура дали…

  8. As :

    Попробывал-бы этот Лауринавичюс иначе расшифровать историю,то режим ему показал-бы где раки зимуют,или нечаянно упал очнулся гипс.

    • Leonardas> :

      Грызи баранку баран шальчининкайский.У тебя в заднице загипсованный рак зимует.А ты в режиме тупого извозчика и хрен тебе,что докажешь.

  9. timur2 :

    пипец «загноблённый» «оккупацией» Лёлик ха ха ха или его дедушка из консерватрии ха ха ха бедняги- под плётками оккупантов жили в землянках на хлебе и воде… работали на рудниках на русских господ и в кандалах «мечтали о свободе»ха ха ха

  10. Гаврила :

    Жил он неплохо, но как же так, братцы,а?
    Ведь всех тут гнобила людей оккупация?
    (А может была всё же инкорпорация?)
    Такая Истории интерпретация,
    С надеждой урвать за неё компенсацию,
    Должны так писать здесь Историю мы,
    Чтоб не заработать два года тюрьмы!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.