Финансирование строительства физических барьеров за счет средств Евросоюза не одобряет основная часть стран сообщества, заявила еврокомиссар Ильва Юханссон. Так ответственная за внутренние дела член Еврокомиссии высказалась по вопросу обеспечения финансовой помощи сообщества Литве в строящемся заграждении на границе с Беларусью.
«Не только Европейская комиссия финансирует защиту внешних границ, но и государства-члены несут за это ответственность. Некоторые государства-члены финансируют и строят физические барьеры – это их решение», – говорит И. Юханссон.
– В середине октября вы заявили, что очень озабочены по поводу людей, застрявших в лесах на границе ЕС с Беларусью, и призвали послов Латвии, Литвы и Польши обсудить возможные способы разрешения этой проблемы. Каким был ваш месседж Литве и другим странам?
– Во-первых, мы находимся в ситуации, которая является очень опасной гибридной угрозой, которую Латвия, Литва и Польша испытывают со стороны режима Александра Лукашенко. Он использует людей беспрецедентным способом, когда людей заманивают в ловушку на внешней границе. Поэтому вина, конечно, Лукашенко и его режима, но одновременно мы видим огромный гуманитарный риск на границе, уже были случаи, когда люди лишались жизни, – это важно обсудить.
На минувшей неделе состоялась встреча с послами и представителями Еврокомиссии. Я лично в них не участвовала, однако очень рада выводу Совета руководителей ЕС, который на прошлой неделе призвал ввести более строгие санкции против режима Лукашенко, связаться с третьими странами, чтобы доставка людей была остановлена.
Я также считаю, что мы должны попытаться предоставить людям, которые застряли на границе, гуманитарную помощь. Мы знаем, что белорусские пограничники меняют поведение: сначала они помогают мигрантам, а когда они добираются до внешней границы, не позволяют им вернуться.
– Появляется все больше и больше сообщений об озабоченности Европейского союза обращением с мигрантами на литовской границе, а также обращением с мигрантами со стороны польских и латвийских властей. Поддерживаете ли вы действия литовских пограничников на границе с Беларусью?
– Я с самого начала следила за ситуацией в Литве и должна отметить, что правительство и учреждения Литвы очень хорошо отреагировали на эту ситуацию. Они немедленно организовали Frontex, запросили помощь Европейского бюро по вопросам убежища, получили поддержку других стран и тесно сотрудничали с комиссией. И мы поддержали Литву большими деньгами – дополнительными 37 млн. евро и оборудованием.
Поэтому считаю, что в целом Литва очень хорошо отреагировала, спасая мигрантов с помощью процедур возвращения и обеспечивая условия. Я также понимаю, что ситуация, с которой столкнулась Литва, очень сложная и новая, это беспрецедентный случай. Так что, конечно, могут иметь место ошибки, их нужно расследовать, но в целом Литва хорошо справляется с ситуацией.
– С другой стороны, вы сказали, что в ЕС нельзя легализовать и нормализовать разворот нелегальных мигрантов. Как это согласуется с вашей поддержкой и заявлениями о том, что Литва хорошо справляется с ситуацией?
– Что ж, развороты не являются законными и не должны быть узаконены, и, конечно же, моя роль в качестве защищающей договор стороны заключается в обеспечении соблюдения сторонами законодательства ЕС, а если нет, его необходимо расследовать и изменять. Поэтому я не могу дать карт-бланш всему, что происходит на литовской границе, меня очень беспокоят сообщения об оттеснении, но в целом Литва, на мой взгляд, старается соблюдать законодательство, делает все, что в ее силах, и действует прозрачно.
Честно говоря, здесь я вижу отличие от польских властей, которые были менее прозрачными и теперь приняли новый закон, который, на мой взгляд, может не соответствовать законодательству ЕС и не обеспечивает необходимой помощи. Если сравнивать, я думаю, что Литва пытается делать все возможное в этой очень сложной ситуации.
– Г-жа Юханссон, заявляя, что отказ нельзя легализовать, вы упомянули Польшу и сказали, что она отталкивает мигрантов, в отличие от Литвы. Что польские официальные лица делают иначе, чем литовские, что позволяет сделать такой вывод?
– Думаю, вы неправильно информированы. Я не обвиняла ни Польшу, ни Литву в такой форме. У меня нет достаточно сведений, чтобы утверждать это, но я прошу польские власти о прозрачности. Я думаю, что это также способ работы с сообщениями о нарушениях: если вы говорите, что уважаете законодательство ЕС и основные права человека, вы должны быть прозрачными и информировать о нарушениях.
— Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен повторила, что ЕС продолжит занимать свою многолетнюю позицию не финансировать строительство физических барьеров на границе ЕС. Почему комиссия не пересматривает эту позицию?
– На Совете руководителей ЕС (22 октября. – Ред.) прошли очень долгие и серьезные дискуссии по этому вопросу. Как мне было представлено, эту позицию поддерживает большинство государств-членов. Важно сказать, что Европейская комиссия поддерживает попытки государств-членов защитить внешнюю границу, оказывая поддержку через Frontex и финансируя другие виды мер по охране границы. Однако не только Европейская комиссия финансирует защиту внешних границ, но и государства-члены несут за это ответственность. Некоторые государства-члены финансируют и строят физические барьеры – это их решение.
– Комиссия не пересматривает решение о финансировании физических барьеров, и позиция комиссии по отказу также достаточно ясна – она их не поддерживает. Но какие инструменты тогда есть у членов Восточного блока, чтобы эффективно справиться с кризисом?
– Прежде всего я должна сказать, что комиссия следует подходу, предусмотренному в договорах и законодательстве ЕС. Это наша роль. Мы являемся хранителями договоров, поэтому, если в договорах есть четкая позиция, то наша роль заключается в ее защите. Это делаю и я.
В борьбе с этим кризисом, с гибридной угрозой Лукашенко самое важное – это идти против Лукашенко. Мы должны усилить санкции в отношении Беларуси, и я очень довольна тем, что Совет руководителей Европы подчеркнул это в своих выводах.
Мы также должны сделать больше для предотвращения полетов людей, которых Лукашенко использует для поощрения гибридной угрозы. Для этого нам нужно обратиться к третьим сторонам, чтобы остановить полеты, а также к отдельным людям, которые склонны платить большие деньги и затем оказаться заложниками сложной ситуации.
И последнее, но не менее важное: мы должны использовать возможности для оказания гуманитарной помощи людям, которые оказались в этой ситуации вблизи внешних границ ЕС, ведь она становится все более опасной с приходом холодного времени года.
– Европейский совет поручил комиссии предложить необходимые изменения к законодательству ЕС, чтобы лучше бороться с кризисом. Не могли бы вы подробнее рассказать о том, какие изменения предложит Европейская комиссия и сколько времени займет этот процесс?
– Заключения Совета Европы были опубликованы в минувшую пятницу (22 октября. – Ред.), поэтому пока рано говорить о том, что у меня есть решение. Но мы оценим все возможности, чтобы помочь остановить давление, с которым сталкиваются Литва, Польша и Латвия.
Однако замечу, что законодательный процесс в Европейском союзе медленный. Что касается миграции, также известно, что здесь нет быстрого решения. Поэтому мы не просто смотрим на законодательство – сейчас самое главное вмешаться, чтобы усилить давление на режим Лукашенко и остановить полеты.
– Давайте вернемся к началу интервью, когда вы сказали, что Литва более прозрачна, чем Польша, в работе с мигрантами. Расскажите подробнее, где Литва была более прозрачной?
– Я очень ценю позицию Литвы с самого начала — она сама обратилась в комиссию. Мы до сих пор поддерживаем очень тесные связи в вопросе того, что происходит. Литва обратилась к странам-членам, в Frontex за поддержкой, и теперь Frontex направил более 100 должностных лиц на границу. В Литве также работают специалисты Европейского бюро поддержки убежища.
Таким образом, агентства ЕС работают на местном уровне, а средства массовой информации и неправительственные организации имеют возможность играть активную роль. Я считаю, что прозрачность – это правильный способ сделать это (справиться с потоками мигрантов. – Ред.).
Конечно, иногда будут дискуссии. Эти обсуждения должны иметь место, и нарушения должны расследоваться, но мое общее впечатление таково, что Литва действительно пытается придерживаться законодательства, ценностей, прозрачности и готовности сотрудничать с агентствами ЕС и государствами-членами. Я ценю это.
Беседовали Саулюс Якученис, Аустея Масекайте-Любинене, BNS