Владеть землей имеем право

Одним из условий вступления Литвы в ЕС было обязательство не запрещать продажу земли иностранцам. С мая этого года, после переходного периода, запрет перестанет действовать.

К этому с опаской отнеслись многие литовские граждане и политики. Вопреки желанию руководства Литвы, было собрано 300 тысяч подписей, необходимых для проведения референдума по вопросу покупки земли иностранцами. Сегодня мы беседуем с одним из инициаторов сбора подписей за «земельный референдум», председателем партии «Союз крестьян и зеленых Литвы», владельцем одного из крупнейших сельскохозяйственных концернов «Агроконцерн» Рамунасом Карбаускисом о земельном вопросе и взаимоотношениях литовского бизнеса и власти.

— Как бы вы могли охарактеризовать ситуацию в сельскохозяйственной области на сегодняшний день?

— Ситуация, в принципе, неплохая. Более сложной она является для молодежи – им труднее прийти в сельское хозяйство и что-то начать.

В целом сельское хозяйство сейчас окрепло и начался этап, когда рассматриваются и принимаются решения о введении свободной продажи земли всем гражданам Литвы. Это вызывает определенную обеспокоенность, поскольку на сегодняшний день около 80% обрабатываемых территорий землевладельцы арендуют, и лишь 20% являются их собственностью. В то время как в Западной Европе цифры совершенно иные. Там как раз большая часть земли является собственностью и арендуется лишь малая ее толика.

Другая проблема – мы получаем дискриминационно мизерные выплаты от Евросоюза. Они в несколько раз ниже, чем в Западной Европе.

Фермеры рассчитывали на то, что в этом году вопрос будет решен. Однако решением ЕС были оставлены все те же очень маленькие выплаты, и совершенно неясно, когда ситуация изменится. Возникает вопрос, почему мы должны делать то, чего не делают западноевропейские страны?

Кроме того, как себя защитить? Литовцы увидели и поняли, что и в их стране может повториться ситуация, аналогичная латвийской – большинство земли принадлежит иностранцам. И что главное – не фермерам, а иностранным инвестиционным компаниям. На мой взгляд, это неправильно, поскольку землей, в первую очередь, должны владеть те, кто ее обрабатывает и изготавливает сельскохозяйственные продукты. Это прекрасно понимают жители Литвы, а вот власти – нет.

Очень жаль, что на сегодняшний день власти предприняли все, чтобы помешать проведению референдума. И отказ от рассмотрения точного дня его организации лишь в очередной раз доказывает, что правящие политики не патриотичны. Они лишь каким-то образом пытаются угодить давлению со стороны Западной Европы – чтобы европейские деньги могли скупить литовские земли.

Поэтому вопрос о продаже земли иностранцам должен решаться путем всеобщего референдума.

— Почему Литва получает столь маленькие выплаты от ЕС и как власти могут способствовать решению непростого земельного вопроса?

— Что касается ситуации, когда 80% территорий землевладельцам приходится арендовать – она решится сама собой. Просто нужно больше времени.

К примеру, в распоряжении большинства европейских землевладельцев было несколько сот лет – все это время они занимались сельским хозяйством. И, разумеется, за столь длительный срок успели выкупить земли. У нас всего-то было чуть больше двадцати лет, и невозможно за столь короткий отрезок времени выстроить инфраструктуру. У людей недостаточно средств, чтобы выкупить землю. А большинство фермеров старается избегать банковских кредитов.

Говоря о буквально смешных выплатах ЕС литовским фермерам, подчеркну — нужно было вовремя согласовывать и торговаться. Ни на тот момент, когда мы вступали в ЕС, ни в прошлом году – никто толком не вел переговоры по этому вопросу. Нашим переговорщикам гораздо проще было просто согласиться со всеми условиями и радоваться тому, что мы стали частью Европейского союза.

Я не скептик, и считаю, что наше членство в этой организации имеет смысл, но условия могли быть иными. Поляки вели переговоры значительно жестче, чем мы, и у них сегодня условия для землевладельцев гораздо лучше, чем у нас.

Я бы назвал все происходившее во время переговоров очень постыдным, так как политики лишь праздновали факт присоединения к ЕС вместо того, чтобы согласовывать наилучшие для себя условия.

А поляки не отступали от своего до последней минуты – и результат у нас перед глазами. Зато мы такое интересное государство, которое очень легко отдало все свои интересы во имя какой-то политической выгоды маленькой группы людей, которая на радостях от вступления в ЕС лишь пьет шампанское. А потому все сельское хозяйство вынуждено расплачиваться за эту безответственность.

— Как бы вы могли прокомментировать вступивший в силу в Литве с 1 января 2014 года закон, позволяющий покупать землю сельскохозяйственного назначения площадью до 500 га? Поможет ли данный законопроект литовским землевладельцам справиться с иностранной конкуренцией или же он был принят лишь «для галочки»?

— Нужно отделить землевладение от спекуляций. А наша власть не в состоянии различить, кто работающий землевладелец, а кто лишь занимается махинациями с землей.

В данном случае ограничение на покупку земли распространяется на всех – честных и нечестных. Если власти не научатся отличать одно от другого, в один прекрасный момент мы столкнемся с ситуацией, когда уже никто не захочет инвестировать в сельское хозяйство.

Суть в том, что, согласно статистике, немало фермеров уже находится в преклонном возрасте и у многих нет наследников. Или же их дети не собираются продолжать традиции отцов и заниматься сельским хозяйством. В ближайшие двадцать лет у большей части литовских земель сменятся владельцы. И кто же станет их преемниками, если дети не хотят работать в области сельского хозяйства? Значит, кто-то будет скупать эти территории. И если мы не хотим, чтобы это были иностранные фермеры, нужно создать условия для своих.

Однако пока власть между понятием «крупный фермер» и спекулянт ставит знак равенства, что является абсолютной глупостью.

— Почему необходим, на ваш взгляд, референдум о сохранении запрета на продажу земли иностранцам? Что грозит стране и литовским землевладельцам в случае, если разрешение на продажу земли иностранцам с мая все-таки вступит в силу?

— Иностранные фонды очень ждут мая, так как они видят в этом разрешении прекрасную возможность инвестиции денег.

Мы об этом в буквальном смысле кричим нашей власти: зачем разрешать такие покупки, когда в любой другой европейской стране иностранные фонды не могут купить землю?

Власти должны больше внимания уделять земельному вопросу и понять некоторые нюансы. Не буду вдаваться в подробности, лишь упомяну, что земля требует больших вложений. Как правило, они значительно превышают себестоимость самой земли. И люди, которые арендуют территории, не будут вкладывать в них столь большие средства. Это – проблема, которую также надо решать.

Мы ждем, пока власть поймет это и начнет интересоваться земельным вопросом и сельским хозяйством, или же придет другая, которая осознает все и что-то предпримет.

— Другой важный вопрос для литовского бизнеса – российско-литовские отношения, которые сейчас стремительно ухудшаются. Окажет ли это ухудшение влияние на литовский бизнес?

— Не знаю, я сторонник строгой позиции Литвы по определенным вопросам. Я не из тех бизнесменов, которые скажут, что стране лучше помолчать. Однако считаю, что любые отношения должны основываться, в первую очередь, на взаимоуважении.

Надеюсь, что мы с Россией вечно будем соседями. Не думаю, что произойдет нечто – мы или Россия исчезнем. Поэтому дружеские отношения являются необходимостью. Другой вопрос в том, что должна существовать твердая и ясная позиция, которую следует выражать и защищать.

Впрочем, все эти сложности вряд ли отразятся на сельском хозяйстве Литвы. У россиян наверняка есть потребность в нашей, скажем, молочной продукции. Ведь она высокого качества, очень вкусная и, насколько мне известно, нравится российским потребителям. Может быть, это будет мотивом, чтобы правительство не игнорировало ту или иную страну.

Определенное напряжение в Литве в связи с украинским и крымским вопросом связано в некоторой степени с предстоящими выборами. Некоторые высказывания политиков – неадекватные. Разговоры о какой-то войне, нападениях…

Мне грустно из-за того, что некоторые политики банально не отвечают за свои слова и начинают обвинять друг друга, кричать о вторжении в Литву и так далее. Неужели нельзя понять, что вторжение в Литву — то же самое, что вторжение в Германию, Францию или любую другую европейскую страну, ведь мы являемся членами НАТО. Зачем болтать ерунду, ни в грош не ставя собственные слова?

Вот и получается, что многие люди в нашей стране уверены – со дня на день начнется война. Верят они потому, что об этом с удовольствием распространяются и правящая элита, и СМИ. Никто не чувствует ответственности за свои высказывания.

Безусловно, мы должны быть ко всему готовы, но трепаться о предстоящей войне – глупо.

Александра РЫБАКОВА