Возможен ли диалог с властью?

Украинский кризис обострил ситуацию в мире, в регионе. Последовавшие санкции привели к ухудшению состояния экономики. Есть известное выражение: «Дипломатия – это искусство возможного».

Как на практике нашим политикам удается в нынешней непростой политической ситуации отстаивать интересы Литвы в мире, внутри страны – формировать единое гражданское общество – об этом  в  беседе с историком, габилитированным доктором наук, старшим научным сотрудником Института истории Литвы Альгимантасом Каспаравичюсом.

– К сожалению, в нашей современной внешней политике слишком много воинственной политической риторики и мало дипломатии. Иррациональная риторика намного опережает нашу национальную дипломатию, политическую мысль и здравый смысл. Наши политики довольно часто делают немало воинственных заявлений, призывая европейцев к «святому» походу против России. Но нет реальной позитивной работы на пути укрепления литовского государства и общества, создания конструктивных отношений с соседними странами, формирования достойных, далеко идущих позиций в Евросоюзе. Поэтому нынешняя Литва, ее внешняя политика больше похожи не на эпоху Витаутаса Великого или Аугуста Сигизмунда, но на времена шведских Васов, когда в стране запылали костры «ведьм», а религиозное инакомыслие (протестантизм и православие) подавлялось пропагандой и репрессиями. Такая ситуация не увеличивает доверия к Литве как в ЕС, так и внутри государства. Если исходить из реалий ХХI  века, когда большинство крупных держав имеет ядерное оружие, диалог в решении межгосударственных проблем лучше, чем воинственная риторика.

– В чем причина таких действий?

– Причина не одна, а, по меньшей мере, три. Во-первых, на мой взгляд, причина в ошибочном мнении, сформированном еще в 1988 – 1992 годах, согласно которому наша государственная независимость по большому счету была воссоздана лишь благодаря действиям одного сильного и влиятельного государства. И что это государство – обладающее мощным военным потенциалом – и сейчас является исключительным гарантом независимости Литвы. Именно исходя из этого, мы пытаемся следовать внешней политике США, чтобы обезопасить государственность Литвы. Такое мнение не соответствует исторической правде и значительно отличается от реальной ситуации. Независимость Литвы в конце 90-х, как и других постсоветских государств, а также как и воссоединение Германии стали возможными не столько из-за политической помощи или мощи США, сколько по причине внутреннего морального развала СССР, разочарования общества коммунистическими идеалами и прорыва либеральных настроений в пространстве от Балтики до Камчатки.

Другое порочное представление, дескать, Литва должна стать региональным лидером, а, беря на себя груз лидерства, по мнению политиков, политическая риторика должна быть более громкой и яркой, а наши действия на шаг опережать соседей. Есть немало примеров тому, когда другие страны Балтии стараются сгладить возникающие конфликты, тогда как Литва их обостряет. За последние годы сложившаяся ситуация во внешней политике, на мой взгляд, к огромному сожалению, наиболее иррациональна за весь период существования Второй Литовской Республики.

Третья причина создавшегося положения в том, что те, кто пришел к власти после команды президента В. Адамкуса — дети эпохи «зрелого социализма», разного рода бывшая комсомольская или партийная номенклатура. По сути, зачастую это люди без моральных и идейных свойств. Их кредо – слепая, порой даже агрессивная демонстрация  преданности той политической конъюнктуре, которая на данный момент существует. Это люди без политической философии, живущие лишь нынешним днем — пришедшие из ниоткуда и идущие в никуда. Их никак не сравнить с В. Гавелом, Л. Валенсой или И. Нади. Но ирония судьбы, наверное, в том, что литовцы, ныне живущие в Литве, многие из которых пережили сталинские лагеря – как мой покойный дедушка, или ссылки – как вся семья моего отца, потерявшие там своих близких, ныне отдают им свои голоса на выборах. Видя такой политический сюрреализм, задаешься вопросам: действительно ли Советский Союз развалился?

Иная ситуация была в годы президентства Валдаса Адамкуса. Президент Адамкус не имел комплекса постсоветской элиты. Ему не нужно было двуличничать. Он родился в независимой Литве. Зрелую жизнь провел в демократической стране, прекрасно понимал значение командной работы в управлении страной, вес дипломатии и роль межгосударственных отношений. У него не было негативного настроя по отношению  к нашим восточным соседям. Как и каждый западный человек, смотрел на Восток не через призму истории, а исходя из современных реалий, прагматично. Благодаря взвешенной, интеллигентной и конструктивной политике Литва в то время успешно провела делимитацию государственной границы с Россией и интегрировалась в евроатлантические структуры. Страна не ставила неподъемных задач, а проводила конструктивную ежедневную работу. Мы становились полноправными европейцами с европейскими традициями, культурой, демократическими и моральными ценностями. Теперь, к сожалению, ситуация изменилась, и мы в геополитическом и этическом плане балансируем где-то между Европой, Азией  и Америкой, не заняв  конкретного места.

– В преддверии отопительного сезона  выясняется, что Литва платит за поставку газа больше, чем соседние страны, что, несомненно, сказывается как на кошельке каждого из нас, так и на кошельке государства…

– Это один из типичных примеров, когда мы за свою громкую, но, по сути, пустую риторику платим не только политическую, но и экономическую цену. Мне кажется, что странам Центральной Европы все-таки удается как-то решать проблемы с Россией, несмотря на сложную внешнеполитическую ситуацию. Надеюсь, что в будущем и мы сможем стать полноправным членом геополитического квадрата континентальной Европы Берлин – Париж – Рим – Мадрид, на который ориентируются и многие другие столицы Старого Света, будем совместно формировать конструктивную геополитическую политику с Россией.

– Как вы считаете, возможны ли и  в ХХI веке договора, подобные пакту Молотова- Риббентропа?

– Подобные сговоры между державами, причем за счет третьих стран, происходят нередко. История знает довольно много разных случаев. При определенных геополитических ситуациях такие соглашения возможны и сегодня. Но оно может быть достигнуто только между крупными державами, такими как США и Россия, которые имеют огромный военный потенциал и большие амбиции в международных отношениях. И это не только политическая футурология – не надо забывать, что нынешние границы между восточноевропейскими странами в основном формировались не в силу исторически сложившихся территорий, а по договоренности стран участников Ялтинских, Потсдамских конференций. С другой стороны, все разговоры, что такой сговор якобы может повториться между Москвой и Берлином, нелепые. Несмотря на свою экономическую мощь и господствующее политическое положение в континентальной Западной Европе, сегодняшняя Германия все-таки остается второстепенным государством в нынешнем мире: она не является постоянным членом Совета Безопасности ООН и не имеет в нем права вето, не обладает ядерным оружием, на своей территории имеет иностранные военные базы. Таким образом, нынешняя Германия просто неспособна к подобному сговору.

–  Участвует ли Литва в информационной войне?

– В глобальном мире информационная война идет постоянно – государства хотят доминировать в политическом и экономическом плане, выражать свои ценности и взгляды. Яркие проявления информационных войн мы можем найти даже в разных исторических источниках, анналах XII–XVI веков. Другой вопрос, как такие войны проходят – через мягкую, ненавязчивую подачу нужной информации или агрессивно, грубо подтасовывая, извращая факты. Государство беспокоится о своих интересах, средства информации преследуют свои интересы. Нужно помнить, что информация – это бизнес. В результате – читатели, слушатели, зрители узнают интерпретацию событий в нужном тем или иным структурам ракурсе. К сожалению, некоторые люди, особенно пожилого возраста, склонны слепо верить тому, что, к примеру, показывают по телевизору.

Сейчас идет глобальная информационная война. Даже между странами-союзниками возникают информационные перепалки. Из-за ситуации в Украине она очень обострилась. Но не в геополитических, внешнеполитических интересах Литвы разжигать информационную войну, находиться на ее переднем крае. В менее кризисные времена информационная война идет незаметно, нужное мнение формируется ненавязчиво, в результате рядовой обыватель верит прочитанному, услышанному, просмотренному.

– Отключение российских каналов, запрет на въезд некоторых артистов – тоже составляющие информационной войны?

– На мой взгляд, это крайние проявления информационной войны, когда запрет происходит не только на информационном уровне, но и на эмоциональном. Исполнитель, художник, певец – это творцы, и их творения рождаются от проявления чувств и эмоций. Таким образом, запрет того или иного художника — это попытка ограничить не только политическое, но и культурное влияние. Иррациональный шаг  и отключение каких-то телевизионных каналов. Трудно представить существование подобных запретов на демократическом Западе. На мой взгляд, это тоже типичный пример своеобразного постсоветского синдрома, когда все проблемы «эффективно» решались запретами.

Поиск врагов, особенно в культурной сфере – не говорит о политической и культурной зрелости государства и общества. Обычно поиском врага занимаются те формы власти, которым нужно радикально мобилизовать общество. Они без определенного имиджа врага сами с трудом удерживаются у власти, с трудом находят общий язык со своими гражданами. Это признак слабости. Так себя вели сталинская Россия, позже Гитлер, затем небольшие авторитарные режимы в Центральной Европе. Когда элита страны не находит способы и формы, которые помогли бы создать прогресс общества и процветание государства, именно тогда начинают искать врагов. Но так безопасность государства не укрепишь. Надо помнить, что чем больше врагов мы ищем, тем меньше остается безопасности. Мне кажется, Литва в большей степени чувствовала себя в безопасности в 2001–2008 гг. нежели в 2013 или 2014 г. Поиск врагов, акценты на внешние угрозы заставляют граждан сомневаться в своем государстве или даже разочароваться в нем. В результате они ищут безопасности за границей, ищут себе другую родину в Ирландии, Англии, Норвегии или в США.

– В последнее время со стороны власти звучат заявления, по которым можно судить об определенном недоверии к части граждан – представителям нацменьшинств, хотя реальных фактов, по сути, нет. По вашему мнению, на чем может быть основано подобное недоверие?

– Истоки подобного недоверия имеют определенную историческую основу. Об этом свидетельствует история довоенной Литвы. Не добавила взаимопонимания в обществе и история с автономией в начале 90-х годов. Кроме того, часть представителей национальных меньшинств имеет своеобразное представление о процессах интеграции в политическую жизнь литовского государства. Например, когда представители национальных общин, проживающие в Литве, выходят отстаивать свои интересы на митинги или пикетируют у посольств с флагами других стран, это не добавляет доверия к ним. В европейских странах подобные факты также были бы основанием для недоверия со стороны государства.

Разные взгляды на процессы интеграции, разный уровень интеграции у разных представителей национальных меньшинств: одни – более интегрированы, чувствуют себя комфортно в литовском обществе, другие – менее. Словом, пока еще в обществе присутствует взаимное недоверие. Но, если не будет иррационального влияния извне, то я надеюсь, что со временем наше общество консолидируется. Взаимоотношения между народами, как правило, обостряются, когда возникают экономические проблемы и ухудшается внешнеполитическая ситуация. Кроме того, развитие внутриполитических процессов во многом зависит от международной конъюнктуры. Кто сейчас, к примеру, может прогнозировать, как среагируют европейские нации или разные нацменьшинства, если удастся шотландский референдум?

Сегодня можно определенно говорить лишь о такой тенденции: более экономически богатые страны имеют стабильную политическую обстановку, не возникает межнациональных конфликтов. В том случае, когда снижается уровень жизни, начинается поиск виновных, а в их число могут попасть  и нацменьшинства, и эмигранты, да и другие социальные категории жителей.

– Благодарю за беседу.

Галина КУРБАНОВА.

реклама

20
Оставить комментарий/ Parašyti nuomonę

avatar
600
20 Цепочка комментария
0 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Masa ZaputinaAstimur2капитан Авторы недавних комментариев
Новые/ Nauji Старые/ Seni Большинство проголосовавших
Masa Zaputina
Гость
Masa Zaputina

Taip taip.Ass ,a pochemu ty timurassa Gaidis nazval.On cto ,tochno Petux.

As
Гость
As

Ну на копыта тапки специальные чтоб подковами не портила асфальт и брусчатку,тоже как на параде одевают на гусеничную технику.Ха,ха,ха.

Masa Zaputina
Гость
Masa Zaputina

Taip taip.A vot mne deriovne interestno,skolko jeshchio izmennikov Litvy pod psevdonimami zdes kukarekajut.Chamy.Predateli Rodiny.

timur2
Гость
timur2

оно копытами по клаве стучит — ха ха ха какие тапочки??? Ты Ас уважаемый не угадал

As
Гость
As

Никак не выговорит слово——ТАПОК.

timur2
Гость
timur2

тап тап Маса Злупкина тап тап

Masa Zaputina
Гость
Masa Zaputina

Taip taip.Skazhy kto tvoj drug i ja skazhu kto ty.Kak vspomniu lico Kisy-Jermalaviciusa,tak srazu predstavliaju kakaja xaria timurassa.

timur2
Гость
timur2

тап тап маса залупкина тап тап

timur2
Гость
timur2

капитан (IP: 84.55.56.10, ID: 70385) 2014 09 21 в 17:18 Тебя. машка запутина. никто тут в жопу и не спрашивает.Сиди на горшке -и молчи в тряпочку» а это «оно» каждый день напрашивается ха ха ха… даже наш болезный Бава -Забава в Клайпеду -Мемель перебрался к этому трансвесту поближе…любоф у них… Читать далее/ Toliau

Masa Zaputina
Гость
Masa Zaputina

Taip taip.Ne doros ty do kapitana,nakrainiak efreitor nedorosl

timur2
Гость
timur2

ja ja masia zalupkina telpa taip ja ja das ist fantastish ja ja telpa ir taip -ja ja taiptaip vah vah ja ja yes yes да да в рот дас ист фаетастиш??? масяня?That boy-girl is «натюрлих»?ха ха ха ха

капитан
Гость
капитан

Тебя. машка запутина. никто тут в жопу и не спрашивает.Сиди на горшке -и молчи в тряпочку

Masa Zaputina
Гость
Masa Zaputina

Taip taip.Nu vot v Rosseji nachalsia/ Marsh Mira/.Interestno Krastnuju ploshchad razberut na bulyzhniki ili net.Po mne to ranovato,jeshchio ne vesna.

As
Гость
As

Я не об этом просто всюду сунут этот пакт Молотова-Риббентропа а другие замалчивают.

капитан
Гость
капитан

Асу.Мюнхенские сговоры -совсем не обязательны. Они ничего особо не решают. Вот смотрите. В 40 году армия Литвы -150 000 бойцов при супер вооружении, считалась самой мощной группировкой в Европе.Пришла только одна танковая Смоленская дивизия с 10 000 бойцов на борту…и ни один литовец не выстрелил.А Европе по мюнхенскому сговору это… Читать далее/ Toliau