Уехать нельзя остаться

Жители Литвы все чаще ставят знак препинания после первого слова. Несмотря на то, что эмиграция литовцев длится уже полтора столетия, еще никогда она не была настолько масштабной.

Кстати, как утверждают историки, литовцы были самым оседлым народом в СССР. В советский период численность населения Литвы увеличилась на миллион – с 2,7 до 3,7 миллиона. Действующий в Евросоюзе принцип свободного перемещения лиц создал предпосылки для массовой миграции из Литвы. Жители не видят позитивных перемен в своей стране и не готовы ждать их десятилетиями, поэтому и «голосуют ногами». Эмиграция выросла до уровня национальной проблемы. В чем причины  массовой миграции? Как остановить эмиграцию и улучшить демографическую ситуацию в Литве – об этом  в беседе корреспондента «ЛК» с экспертом по вопросам миграции, экс-замеcтителем директора Департамента миграции при Министерстве внутренних дел Литвы Дайнюсом Паукште.

— Мировой опыт показывает, что любая страна, где уровень миграции превышает 3 процента, должна незамедлительно проводить комплекс мероприятий по уменьшению эмиграции. В период с 1990 года миграция из Литвы составляла примерно 17-18 процентов. Практически в шесть раз мы превышаем установленные показатели миграции. Но политики не предпринимают мер.

Есть два вида эмиграции: добровольная и принудительная.  Следует отметить, что в Литве происходит не что иное, как принудительная миграция. Людей вынуждают уезжать, потому что ни работы, ни заботы, ни соответствующей социальной политики практически за эти годы не было. Фактически взятый на вооружение правящими партиями, как консерваторами, так и социал-демократами, либерализм ни к чему хорошему не привел.

— Очевидно, что миграционные потоки из Литвы усилились благодаря членству страны в ЕС. Сегодня мы должны конкурировать за людские ресурсы с экономически развитыми странами. Что можно предпринять в этой ситуации?

—  Нам необходимо было принять закон о временно убывших гражданах. Нужен комплекс мер для того, чтобы заинтересовать людей в выборе местожительства в Литве. Это не только зарплаты, но и благоприятная система потребительского, ипотечного кредитования, социальные программы. Часто работодатели сетуют: дескать, мы не можем предоставить лондонскую или парижскую зарплаты в Литве. Но этого и не нужно. Люди не уезжали бы, если могли выжить на зарплату здесь. Не было бы столь большой эмиграции, если бы зарплата в Литве была где-то в районе 1500 евро в месяц.

Мы часто декларируем приверженность европейским ценностям, но в реальности забываем о них. Если ты хочешь жить  в демократической стране, то должен делиться своими доходами, прибылью, как это происходит в Европе. Такие установки наша власть, работодатели забыли перенять.

В Литве в частном секторе нет системы заработной платы, как рекомендует Международная организация труда. Если оплата труда детальным образом не оговорена законами, то должны эффективно взаимодействовать социальные партнеры: работодатели и профсоюзы. У нас реально получается так, что нет ни закона, ни социальных партнеров. Это приводит к тому, что люди уезжают туда, где с ними считаются, где лучше социальная защита. Мы попали в замкнутый круг: люди сейчас очень быстро принимают решение об эмиграции, и вернуть их сложно. Кроме того, отъезд молодежи обусловлен тем, что, руководствуясь либеральным постулатами, сделали платное высшее образование. За последние десять лет число учащихся  и студентов  в стране уменьшилось на 253 тысячи, или на 31 процент.

Хотя хорошо известно, что жить на чужбине непросто, но литовцы всегда умели приспособиться к новым условиям. С 1990 года 970 тысяч человек уехали, приехали — 220 тысяч (это не только вернувшиеся бывшие жители Литвы, но и иностранцы, приехавшие на жительство в Литву). Таким образом, сформировалось отрицательное демографическое сальдо — 750 тысяч человек бывших жителей Литвы оказались за ее пределами. Причем две трети из них, скорее всего, не возвратятся.

Согласно статистике, ориентировочно через пять лет после отъезда в другую страну человек принимает решение о том, возвращаться ему или нет. Надо учитывать, что практически проживающий в странах ЕС гражданин другой страны Евросоюза имеет возможность получить там определенный статус: приобретает недвижимость, может претендовать на тот же уровень социальной защиты, что и местные жители. Практически это означает, что человек может обосноваться там на постоянное местожительство.

Тем более, что по происшествии 6-10 лет возвратиться трудно, дети забывают язык, теряются социальные связи. Вначале мы радовались, что уехавшие эмигранты присылают в Литву деньги, но этот финансовый поток иссякает, попросту некому уже посылать. В конце концов, он может полностью иссякнуть, и мы окажемся у разбитого корыта. Пока не будут решаться проблемы жителей Литвы, до тех пор сохранится миграция.

Кроме того, я считаю, что свободное передвижение граждан возможно лишь среди стран  с одинаковым экономическим уровнем, иначе это элементарная экономическая миграция. В противном случае всегда будут проигрывать экономически менее развитые страны. А так как уезжает наиболее образованная, активная часть общества, положение в менее развитых странах будет стремительно ухудшаться.

— Как правило, сегодня эмигрирует наиболее активная, образованная часть общества. А ведь на подготовку таких людей затрачены средства…

— Несколько лет тому назад было подсчитано, что на подготовку специалиста  нужно затратить около 200 тысяч литов. Сюда входят затраты на образование, здравоохранение, транспорт, другие расходы. Уехало 800 тысяч человек. Значит, в сумме потрачено ориентировочно 160 млрд литов. Таковы убытки государства за четверть века. Таким образом, вся система просвещения работает вхолостую.

Если либералы труд расценивают как товар, почему нельзя и образование отнести к товару и потребовать оплатить его? Разработать систему по типу медицинской страховки между странами — членами ЕС, установить определенную сумму, может 0,1-0, 2 процента от дохода. Ведь такой вопрос могли бы поднять литовские парламентарии, заседающие в Европарламенте.

— Помимо миграции в Литве сложная демографическая ситуация, стремительно стареет население…

— В начале 90-х  Евростат давал пояснения, что к 2050-2060 годам в Литве будет проживать

2, 8-2,9 млн человек. Так произойдет, если из Литвы будут уезжать с 1990 года по 17 тысяч человек. А фактически уезжало по 34 тысячи человек.  Может быть, проблема не была бы столь серьезной, если бы уезжали люди в 40-50 лет, но сейчас уезжает молодежь, свое будущее не связывая с Литвой. Общество стремительно стареет. Конечно, поток отъезжающих когда-либо вообще иссякнет, но лишь по причине того, что уезжать уже будет некому.

—  Некоторые  представители либеральных взглядов считают, что сегодня Литве необходимы мигранты, так как страна находится в демографической яме…

— Как правило, пустующие места со временем заполняются. И  к нам, возможно, начнут приезжать мигранты из третьих стран. Здесь возникает другая проблема —  у нас нет четкой интеграционной политики. В Европе, по сути, потерпела крах прививаемая в обществе идея мультикультурализма. Приезжающие учиться, работать жители других стран нередко должным образом не интегрируются  в общество, создают закрытые анклавы, что, в конечном итоге, порождает немалые проблемы.

Сейчас Литвой принято решение о принятии 1100 беженцев. Но готова ли страна к их приему? Ранее был такой порядок: беженцы проживали в Центре по приему беженцев в Рукле. В этот период они находились на обеспечении государства, изучали язык, историю, культуру страны. Сейчас на обучение языка отведено лишь три месяца. За этот срок реально изучить литовский язык сложно. В Литве должна проводиться продуманная интеграционная политика, учитываться порядок расселения мигрантов, их обучения, трудоустройства, проживания.

— Недавно приняты законодательные поправки, облегчающие трудоустройство, что было позитивно принято работодателями…

— Что касается работодателей, то хотел бы вспомнить встречу с ними в преддверии вступления Литвы в ЕС, когда в качестве сотрудника отдела Департамента миграции приходилось разъяснять особенности европейской политики в сфере трудового законодательства. Во время такой встречи один из работодателей сказал, что, дескать, а почему государство желает вмешиваться в отношения мои и работника. Договорюсь с ним сам, и он будет работать за сэндвич. Я считаю, что литовские работодатели сделали все, чтобы заставить наших работников работать за сэндвич.  В результате и произошел такой массовый отток. Теперь – работодатели предлагают этот сэндвич иностранным работникам. Но думаю, что и среди них желающих особо не найдется.

С одной стороны, работодатели требуют либерализации ввоза работников из-за рубежа, с другой – уменьшения числа работников миграционных служб. Для того чтобы выдать разрешение на проживание иммигранту, сотруднику миграционной службы необходимо всесторонне проверить потенциального жителя Литвы, надо связаться с представителями миграционных служб, дипломатическими представительствами, правовыми учреждениями других стран. Ведь от этого  в конечном итоге зависит и безопасность государства.

Политикам надо это понять  и проработать четкий порядок интеграции иммигрантов. Другой аспект – надо не только учитывать интересы бизнеса, но и оказывать давление на работодателей, защищая работающих, чтобы они не держали людей на полуголодном пайке, платя им минимальную зарплату,  в результате чего люди принимают решение об эмиграции. Ведь требования по новому Трудовому кодексу пришли именно от работодателей, и время ли сейчас менять его, когда такой большой отток людей?

А почему,  к примеру,  государство не принимает участие в создании рабочих мест? Потому что так хотят частные работодатели, чтобы избежать конкуренции и занять лидирующие позиции на рынке. Ведь успешно действует, например в Норвегии, крупнейшая нефтегазовая компания Statoil, которая  находится в ведении государства или, например, также государственным является крупнейший испанский автопроизводитель Seat. Страны поступают так, как выгодно их жителям, не все передавая в руки частного сектора.

На Западе совершенно иные отношения между работодателями  и работниками.  Действует концепция социального партнерства как наиболее приемлемая форма социального взаимодействия в индустриальном обществе. Необходимые условия существования социального партнерства — цивилизованный рынок труда и наличие профсоюзов как представителей работников.

— Благодарю за беседу.

Галина КУРБАНОВА