Сегодняшний собеседник «ЛК» – популярнейший советский и российский тележурналист Александр Гурнов, посетивший Вильнюс по приглашению медиаклуба «Формат — А3».
Мы дискутируем на злобу дня: о пропаганде, свободе слова и СМИ, ответственности журналиста перед аудиторией. И, конечно же, о самом Гурнове.
— Господин Гурнов, как вам Вильнюс?
— Должен сказать, что Вильнюс — один из красивейших городов Европы.
Мне очень симпатичен ваш город, люди выглядят счастливо в нем. Я понял, что Вильнюс не только прекрасен для жизни и работы, но и для открытий. Старый город — чудесное место для путешествий во времени. В моей памяти Вильнюс запомнится как милый и уютный город со своими особенностями.
— А чем вы живете, кроме журналистики?
— Пишу картины, этакий художник-любитель. Я очень серьезно отношусь к смыслу того, что изображаю, мне нравится находить какие-то штрихи — ведь это не только красиво, это приятное занятие со смыслом.
Я наслаждаюсь каждой минутой своей жизни, у меня замечательная жена и прекрасный сын, все свое свободное время я посвящаю им. Также я люблю писать что-нибудь для своего сына, что-то вроде рассказов, как правило, это истории семьи.
Умею мастерить, и вообще мне нравится делать все своими руками, это доставляет большое удовольствие
— Александр Борисович, переходим к серьезным темам. Европа сошла с ума. Во всяком случае – Литва. Все болтают о недопустимости «пропаганды Кремля», о промывании мозгов и оккупации умов…
— Недавно я со своим руководством дискутировал насчет этого. Суть заключается в том, что собственно в пропаганде ничего недоброкачественного нет.
Термин с латинского языка дословно переводится как «подлежащая распространению». То есть это распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных данных, для формирования общественного мнения.
Что плохого в пропаганде здорового образа жизни? Христианства? Наконец, в пропаганде отмены смертной казни? Ничего. Но есть некачественная пропаганда – например, пропаганда войны. Но и она отрицательна не потому, что «ПРОПАГАНДА» а потому, что «ВОЙНЫ».
Выходит газета в Литве, редактор которой пропагандирует российские ценности: Россия — благоприятная страна, русские — трудолюбивые и порядочные и так далее. Не сказано ничего плохого. Редактор пытается объяснить литовцам, что русские — это добрый народ, а не злостный. Журналист выступает за мир и дружбу – разве это преступно?
А если он начнет пропагандировать газету, в которой будет написано, что литовский народ озлоблен и ленив, это действительно глупо и нелепо, несуразица.
— Но никто не торопится заниматься анализом. Куда проще приклеить этикетку – «Кремлевский пропагандист»…
— Назовите хотя бы одно СМИ, не занимающееся пропагандой? Занимаются все, и это нормально. Но вот директор ДГБ Литвы заявил, что русские газеты являются угрозой безопасности. Пардон! Если в Литве есть газеты, представляющие угрозу для страны, то ДГБ плохо выполняет свою работу, а его директору нужно покинуть кресло.
При этом я считаю, что опасностью являются не газеты, а господин Ван Ромпей и госпожа Кэтрин Эштон. Они — две главные угрозы вашей национальной безопасности. Гораздо более серьезные, чем русскоязычная газета, издающаяся в Литве.
Президент заявляет, что есть газета, которая ей несимпатична. Газета в свою очередь может сказать: если мы вам не по душе, значит, мы газета оппозиционная. Это нормально, что существует газета, не устраивающая первую леди. Из чего можно заключить, что президент в тонусе. Когда вам все газеты по нраву, вероятно, у вас в стране фашизм. То есть абсолютно тоталитарное общество, в котором президенту по вкусу все газеты, радиостанции и ТВ.
Это конец демократии.
— Позвольте перефразировать классика: призрак бродит по Европе, призрак фашизма…
— На мой взгляд, противостояние фашизму сегодня является общей проблемой Европы. В других частях света его не существует, а в Европе фашизм сегодня наступает ужасно эффективно.
Лично я с глубоким уважением отношусь к евреям. Я искренне верю, что их очень сильно потрепали во время войны. Вопрос в другом: уничтожали массово не одних евреев. Например, цыган в процентном соотношении было убито больше. Так почему у евреев это называется Холокост, а у цыган нет названия?
Вопрос, который я вам сейчас задал, во многих странах Европы считается уголовным преступлением и за него могут посадить в тюрьму. Это ли не фашизм?
Если я начинаю сомневаться в существовании Бога, меня за это не подвергают анафеме, не сажают в тюрьму. Мне священник объясняет, как именно устроена жизнь. В ситуации с массовым уничтожением цыган получается, что людям запрещено думать. Негров запрещено уже называть неграми…
Но нельзя допускать порабощения ума. Потому что порабощенный ум – это ум фашиста.
— Однако в Литве обожают говорить именно о русском фашизме…
— Россия в этом смысле не без греха. Но в России существует оппозиция. Масса СМИ оппозиционны власти. Вы можете сказать, что все оппозиционные издания в России несколько маргинальные. Естественно, у них небольшие тиражи, так как они не пользуются большим спросом.
Скажем, у Владимира Путина рейтинг достаточно высокий — русский народ всегда относится с уважением к власти. Русский народ значительно больше терпим к власти, чем европейцы. Поэтому в России активная антиправительственная политика не очень востребована.
При этом власть активно поддерживает СМИ, работающие на ее имидж. Но разве кто-то где-то поступает иначе? Насколько мне известно, у официального Вильнюса тоже есть любимые СМИ и журналисты.
— Быть любимым властью – это быть всеядным и продажным?
— Не обязательно. Я всегда был упорным и установил для себя определенные принципы. Планомерно трудясь, шел к цели. Момент удачи есть у любого, но везение — вещь непостоянная. Лучше полагаться на себя, свои способности и силы. Мне никогда и ничего не давалось легко, все, что я для себя создал, было сделано собственным трудом, ни одна должность, награда, копейка не давались за красивые глаза.
И я не могу сказать, что не любим властью. Просто я никогда не заискивал перед нею, и нашлись люди, которым это понравилось.
— Они помогли вам стать успешным?
— Стать успешным и стать известным — это разные вещи. Становиться известным не надо — это часть профессии, если ты в телевидении, но она для меня никогда не была целью.
А стать успешным легко, это не я придумал: нужно в нужное время понять, что ты делаешь лучше всего, и делать это лучше, чем другие. И все.
Я очень рад выбору своей профессии и говорю, не лицемеря: делал бы то же даже бесплатно. Если ты работаешь только ради денег, а идейной составляющей нет – это скучно, можно быстро стать никому не интересным, и все пойдет крахом. Я работаю не для того, чтобы заработать на определенную марку машины или дом. Деньги — всего лишь оценка моего труда, единственно правильная, но только оценка, а не самоцель.
Моя работа имеет живой характер. Главное — это неравнодушие. Должны гореть глаза.
— А, к примеру, ваш коллега Дмитрий Киселев, которого президент Литвы лишила памятной медали, связанной с событиями 13 января 1991 года — в те дни мы защищали независимость от агрессора…
— Дмитрий Киселев получил медаль за то, что отстаивал литовскую независимость.
Много людей, в том числе и я, были за то, чтобы Литву признали независимым государством. Часть россиян всячески поддерживала литовцев. То есть они, в том числе Киселев, отстаивали право народа самоопределиться и отсоединиться от СССР.
Прошло более 20 лет, и Дмитрий Киселев высказался за право народа Крыма отсоединиться от украинской метрополии. Если Литва отделялась от СССР демократического, то Крым отделялся от страны, в которой реально пахло фашизмом.
Говоря иными словами, за что была вручена медаль, за то ее и забрали. Но в самом Киселеве ничего не изменилось: как придерживался позиции, что народ имеет право на свое слово, так и придерживается. Выходит, что не Дмитрий изменился, а госпожа Даля Грибаускайте развернула ситуацию на 180 градусов. Черное стало белым, белое – черным.
Лично на меня это произвело неприятное впечатление.
— А что делать, если ситуации меняются ежеминутно? Политикам, в том числе и президентам, приходится импровизировать…
— Как писал в свое время Макиавелли, в политике, в отличие от шахмат, можно планировать максимум два хода вперед.
В шахматах есть правила игры: черный слон – это всегда черный слон. В политике ты ставишь на доску черного слона, а он превращается в белого, потом в коня. В какой-то момент соперник поворачивает доску и говорит: теперь играем так. Причем пешка будет ходить буквой «г». «Как буквой «г»? изумляетесь вы. В ответ слышите: такое решение мы приняли для себя в Евросоюзе.
Этот пример я придумал не просто так. В политике действительно максимум планируются два хода вперед — по такому же принципу строились и переговоры Владимира Путина по Крыму. Думаю, решение далось нелегко.
Вообще, у Путина нелегкая ситуация. Он действительно раб на галерах — врагу не пожелаешь такой жизни. Естественно, он ошибается. Я не до конца согласен с тем, что он делает, но, думаю, он искренне хочет, чтобы все было хорошо в стране.
Возвратимся к Никколо Макиавелли: «Презирают только тех государей, которые выказываются нерешительными, непоследовательными, малодушными и легкомысленными».
Респектабельный Владимир Путин – это мировой лидер, он один из тех, кто истинно ощущает ответственность за свою страну. Более того, судьба мира для Путина тоже небезразлична.
Исходя из этого, нужно сказать, что Владимир Путин никогда не начнет войну с НАТО. Она невозможна.
Зачем начинать то, что нельзя выиграть?
Агния ПОДМОСТКО
Разочарованы путаны:
Лишь обблевали их братАны.
Я теперь за наше будущее спокоен.С такими славными воинами что пришли в Вентспилс на учения ничего не страшно.Можно спать спокойно вот только путаны разачаровались.
Похоже. Гурнов — либеральных взглядов? Слегка аморфен. Кстати, не напомните ли мне деяние Литвы за последние 23 года, которым можно уверенно гордиться?
а в верхах на дысь сказали
они кризиса не знали
и про тюрьмы как у певца
лишь для красного словца
Я млею от тех, кто лает на Восток. Хочу полюбопытствовать, откуда к нам привезли секретную тюрьму ЦРУ? Откуда пришел ф-э кризис, из которого мы пока не выбрались? Кто более виновен в гибели нашего солдата в Афганистане?
Когда был Бава сильным полом,
Он Геморроя жёг глаголом,
Щас пол ослаб, он не герой,
Жжёт его нынче Геморрой.
Интересно, а знает ли господин Гурнов, что славная литовская юстиция схватила бывшего командира части из Калининграда — полковника Мель Ю.Н.- за то, что он в прекрасном европейском городе пальнул холостыми зарядами из танковой пушки, чем страшно напугал 13 января 1991 года тогдашних граждан СССР и ЛССР? А теперь Литва хочет наказать его за это пожизненным заключением за «военные преступления, связанные с геноцидом» литовского народа.Может стоило журналисту Александру Гурнову поинтересоваться этим случаем и подумать о судьбе соотечественника, больного к тому же тяжёлым заболеванием?А то ведь на подходе ещё один задержанный в Италии и 77 человек, дожидающихся своей очереди побывать в наручниках в вильнюсском суде!
Как-то не к лицу сплетничать сильному полу, Доктор Геморрой!
Бава, меня на плагиате не ловили. Что касается социологии, то сея наука изучает совсем иные законы, возможно, только в очень малой степени связанные с эволюцией общества. Позвоните хотя бы в VILMORUS: +370 5 2690979 — мой друг Владас Гайдис вам компетентно объяснит, где вы правы, а где, извините, пальцем в небо попали
Что касается реплики «читать», то не стоит уподобляться Шарикову:»— Уж и так читаю, читаю… — ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
— Эту… Как ее… переписку Энгельса с этим… как его, дьявола? — с Каутским.
Ирония ваша тоже не совсем уместна. Я, конечно, не профессор Преображенский, но все-таки дипломированный специалист, вот кандидатскую пишу:
«— Уж, конечно, как же… — иронически заговорил человек и победоносно отставил ногу, — мы понимаем-с! Какие уж мы вам товарищи! Где уж! Мы в университетах не обучались, в квартирах по 15 комнат с ванными не жили! Только теперь пора бы это оставить. В настоящее время каждый имеет свое право…»
Но право подвирать — не есть право
это у тебя болезный солбняк-«дворянин» ты наш , с логикой не в порядке- скажи ка любезный откуда привнесены и пришли В конце 19-го и в начале 20 века в Россию и ея окраины идеи коммунизма и фашизма?? Где «теоритезировались» а впоследствии финансировались опекались и взращивались российские и национальные ультрамаргиналы и просто маргиналы ( начиная например с Ленина) ???? Может в Вологодской губернии?? И откуда они финансируются до сих пор?? Какова подоплёка всего этого? ответ на поверхности — Россия обладает колоссальными природными ресурсами завоеванными твоими (если конечно верить тебе и твоими предками) — весь и у Запада течёт слюна начиная с 18 века — читай Историю батенька — за эти 300 лет ничего не изменилось (ну хотя бы историю Крыма)
У Вас уважаемый Доктор Геморрой видимо с логикой слабовато. Да и с плагиатом осечка вышла, просто читать больше надо.
ХРЮНДЕЛЮ: Любезный, вы только что сами подтвердили — власть Киева беспомощна. Ее задача — получить как можно больше ресурсов от МВФ и других еструктур и оперативненько распихать по карманам. Ибо кормушка вот-вот опустеет. А как будет жить страна при цена на газ в 538 доларов, власти по барабану.
Ожидаем Глодомор
БАВА, какое отношение социологи имеет к теории эволюции? Что-то вы не оттуда списали, любезный. Или в момент плагиата комп глюкнул, перескочив на другой текст. А вы не заметили.
Нехорошо. Внимательнее нужно быть в вашем возрасте. А то ненароком под авто попадете на пешеходном переходе
Точнее ученых внутреннее содержание отдельных внешне здоровых людей определяют литературные классики. С этим определением соглашается даже Бава.
Главный для Бавы учёный —
Тата, Москвой удручённый.
да ты прав учёные давно определили твой психотип
Лишний раз подтверждает мнение ученых.
Батенька твои «диагнозы» всегда были лживы всё что ты пишешь процентов на 80 нарисовано больным воображением остальные 20 под впечатлением речей боссов на партейных собраниях
Да нет, на сей раз речь идет о вас болезных.
Ой не заметил -Забава чего то накалякал опять наверное про свою тайную страсть Вову
сюжет сам придумал? дурацкий — не годишься ты в журналисты.. твоё дело сальцо наращивать для майдауна
я смотрю ты частенько к нему обращаешься раз даешь такие советы ха ха ха странно что в такое позднее время ты ешо не в хлеву- с Масяней что ли хрюкал?
Забавный сюжет. На штурм Одесской милиции сепаратистов вели православные священники Московской патриархии. Они шли впереди толпы с иконами, хоругвями и прочей ерундой. Попы Московской патриархии сеют на Украине панику и раздор, но никто еще не арестован.
Тимурбек, к наркологу сходи, сходи, если ноги еще ходят, скоро перестанут ходить.
«Социологи издавна придерживаются точки зрения о том, что человеческие расы — это социальное построение, не имеющее биологической основы. Соответственно, они исходят из того, что эволюция человека остановилась в далеком прошлом» — лучше и не скажешь, особенно почитав и посмотрев на почитателей своего вождя и учителя ППВ. Что бы он не сделал, что бы не сказал — восторг неописуемый. Всегда и во всем прав, значит эволюция у этих людей остановилась давно и уже без всякой надежды на восстановление.
Бредишь, МАСАС.
Taip taip.A ty Timurcik jeschio ne v Krymu.Togda navernoje po prikazu Zhyrinovskogo Dnepr v spiat povorachivaesh ctob Ukrainsy ot zhazhdy pomerli.
Taip taip.A vot Kisa mne poxozh na JOANNA-provoslavnogo proroka iz Ekaterinburga,kotoryj begal v odnix trusax pod georgijevskuju lentochku po gorodu.I vinil Ukraincev vo vsex smertnyx grexax.
Тимур, нехорошо смеяться над стариками и инвалидами.
Хреньдель выполз из хлева пробздеться нашёл подругу такую же парнокопытную для того же в два голоса ха ха ха
Хрюндель, а какая у вас пенсия-по старости или по инвалидности? Вы вроде бы юным казались?
Masa, нет в России своего Пиночета, своего Эрхарда. Пиночет принял в 1973г. полуразрушенную страну, передал через 17 лет новому президенту — передовую. А за время правления Путлера только пенсионная реформа проводилась три раза и все в невпопад.И некому с него спросить.
Интересно, какое государство строит Путлер, если считает возможным промывать мозги гражданам России в такой форме до патриотического угара. Потому-то думающие люди и бегут из рашки,т.к. пройдет 30-40 лет,но ничего не изменится
Taip taip.Putin -gadiuka,vsex zaslancev uvolil.Nespravilis zaslancy s propagandoj v Litve.Vsex v shtrafbat -v KRYM otpravil.
Taip taip.Vot i pojavilis pervyje rostki Stalinsko-Putinskogo rezhyma v Krymu.VOT VASHA ZASLANSKAJA SVOBODA SLOVA I DEMOKRATIJA.Sami sebe vriote-nenadojelo,govniuki.
Taip taip.Timurcik u nas takoj umnyj-navernoje zavtra politit v Krym k tatarcikam.Vot tam i uvidim Putinskoje svobodu slova,svobodnuju Rossejskuju demokratiju.
Забава всё тобой высказанное абмолютно соответствует внутренней и внешней политики в области информации как в Штатах так и тем более в вассальной Литве ! принцип свободы слова и мнений давным давно забыт и причина проста информационную войну проигрывают и чтобы не потерпеть поражение позиция противника объявляется пропагандой, максимально(насколько в наше время это возможно) ограничивается доступ к этой т.н. «пропаганде» хотя само это слово в данной ситуации абсурдно — пропагандировать можно идею или какой то образ (врага например) но не позицию или мнение иначе какая же тогда «свобода слова — основа демократии»- это просто пустозвонство
А тут — БавА пропагндИт,
Мол, правосек — он не бандит,
Ему майдаун — лучший друг
И Яйценюк милей подруг
И попереду- Тимошенко,
А позаду- Порошенко,
В общем всё это кубло
Баве гнусному милО.
«Пропаганды нет. И не бывает» — есть, и еще какая, ситуация с государственной пропагандой в России достигла такого предела, и можно смело сказать, что хвост вертит собакой.
И лицемер и пропагандист того, к кому в нужный момент прислонился. Да и популярностью особой не пользовался ни в СССР ни в России. Чем он может быть интересен русским соотечественникам в Литве?