Уникальный опыт Литвы

В эти дни исполняется 70 лет со дня освобождения Вильнюса. Какова современная оценка тех далеких событий? С этого вопроса мы начали беседу с доктором исторических наук, заведующим отделом истории ХХ века Института истории Литвы Чесловасом Лауринавичюсом.

— Это довольно сложный вопрос. Вильнюс, как и вся Литва, был избавлен от нацизма. Но, по сути, Литва, на мой взгляд,  была и освобождена, и оккупирована одновременно. Одна оккупация сменялась другой. Пришел  порядок, весьма отличающийся своими методами  и целями  от довоенного привычного понимания жизни в Литве. И началась очень серьезная коллизия между тем порядком, который принесла с собой Красная армия, и идентичностью людей, проживающих в этом крае. Довоенная Литва была государством с устоявшимися жизненными ценностями и традициями.

Те, кто жил в независимой Литве, питали надежду, что будет восстанавливаться литовская государственность. Откуда была такая надежда? Существовала определенная договоренность  между государствами антигитлеровской коалиции по поводу обязанности восстановить независимость всех стран, которые утратили ее во время германской агрессии. Но получилось, что так или иначе была восстановлена независимость всех стран, кроме Балтийских. Они были исключены из упомянутых обязательств.

Жизнь в Литве начала возвращаться в то русло, которое было в 1940 – 1941 гг. Литовскому народу начали указывать, по каким законам и как надо жить. Тот факт, что советские власти подавляли нацистские остатки в Литве, не может оправдывать  фактически осуществлявшейся агрессии против литовской идентичности. Конечно, часть людей, к примеру, те, кто придерживался коммунистических взглядов, приветствовали и поддерживали такой порядок. Но большинство все-таки хотело сохранить национальную идентичность, привычный уклад жизни, местные традиции.

— Нередко русских в Литве чуть ли не отождествляют с оккупантами. Но ведь многие  выходцы из России оказались здесь тоже не по своей воле, их направляли на работу, и ослушаться приказа они не могли. А для них направление на работу в Литву  в те далекие послевоенные годы было равносильно ссылке. Перенеся все тяготы послевоенного лихолетья, работая на благо Литвы, сегодня им, уже пожилым людям, приходится слышать презрительное «оккупант»…

— Говоря об оккупации, я имею в виду общие процессы. А называть какого-то человека оккупантом это, по меньшей мере, некультурно, неэтично. По сути, русские были такими же рабами системы, как и литовцы.

Есть и более сложная сторона проблемы. Оккупация – это поглощение одного государства другим. Но что касается Литвы, в разные периоды по-разному складывалась ситуация, происходили разные процессы.

Временной отрезок, который можно определить как советскую оккупацию, по-моему мнению, длился с 1944 по 1953 годы. Затем у большей части литовского народа, можно сказать, произошло осознание, переосмысление реальностей,  и люди начали приспосабливаться  к новой жизни, как, впрочем, и все люди в Советском Союзе.

Тем более, что формально у жителей Литвы были те же самые права и обязанности, как и у других граждан СССР.  Люди уже жили новыми порядками, новой властью. В противовес этому могло быть только  что-то иррациональное или просто гибель. Люди приспосабливались и по мере возможности действовали для своего блага, для блага своих близких, своей страны – Литвы. Таким оказался вектор развития страны.

Поэтому сомнительно выглядит утверждение, что в Литве осуществлялся оккупационный режим  в классическом понимании этого слова. Это было что-то иное. Думаю, что это был уникальный опыт развития страны. Дело в том, что литовская государственность, возникшая после Первой мировой войны, до 1940 года не сформировалась полностью, особенно в смысле территории. Может, кому-то покажется странным, но российский фактор в геополитическом аспекте даже способствовал развитию литовского государства. Можно сказать, что Литва как государство не смогла бы развиться  в полной мере, если бы отсутствовал российский фактор. Россия для нас – это объективная реальность и конфликтовать с ней, по меньшей мере, неразумно. Неизвестно, что было бы с Литвой, если бы Россия перестала существовать…

— Достойно ли мы храним память о павших в годы Второй мировой войны? Непростой оказывается судьба даже у праха павших солдат, как, к примеру,  у генерала  Ивана Черняховского?

— Кстати, в Хельсинки стоит памятник Александру II, который властвовал над Финляндией, но в Литве в 90-е годы, в период возрождения национального самосознания, трудно было представить, чтобы памятник советскому генералу сохранился   в центре города. Насколько мне известно, перенос захоронения состоялся с согласия его родственников. Процедура прошла  корректно.

Сегодня  в Литве сохранились места захоронения советских солдат, погибших в годы Второй мировой войны. Прекрасный мемориал оборудован в Вильнюсе, на Антакальнском кладбище. Не знаю, чья это заслуга, вероятно, и руководства Литвы, и посольства России. Насколько могу судить по сообщениям СМИ, иногда происходят какие-то единичные эксцессы, но виновных в них наказывают.

— Вы – автор книги о Второй мировой войне, выпущенной совместно с российскими историками. Как формировались оценки исторических событий?

— Надо сказать, что путем взаимных уступок удалось найти компромисс. Российские историки не оспаривали присутствие факта оккупации в 1940 году. А мы, в свою очередь, отметили, что советский период истории Литвы нельзя оценивать однозначно. Наряду с фактором репрессий, в Литве строились заводы,  создавалась инфраструктура, удалось сохранить культурное наследие, работали институты, где преподавание велось на литовском языке, развивалось искусство. Но при этом Литва была лишена суверенности.

— Учитывая столь непростой путь, пройденный Литвой, какова ваша точка зрения по поводу требований о компенсации ущерба от советского режима?

— Это сложный вопрос. Могу только сказать, что я не согласен с такой формой, с какой этот вопрос представлен  в Литве, т. е. принятием закона в одностороннем порядке. Это лишь свидетельствует о неэффективности политики и дипломатии.

— Когда, на ваш взгляд, появились предпосылки для демократического самоопределения Литвы?

— Могу сказать весьма определенно: 3 июня 1988 г., когда в центральном зале Академии наук  Литвы создалась Инициативная группа – зародыш Саюдиса, и она не была разогнана тогдашними властями.

— Благодарю за беседу.

Галина КУРБАНОВА

Комментариев: 22

  1. Гаврила :

    Спорить с Масей ох не просто
    Недорослому БавЕ:
    Ведь она большого росту
    С клумпою на голове

  2. Masa Zaputina :

    Taip taip.Nu cto zaslancy-bozhyje oduvanchiki ,skuchajete bez menia nedomerki..Liapis Trubeckoj ,ty govoril tebe za trandiosh platiat,podelis so mnoj-levak i mne nepomeshajet.Skolko tebe za opium dlia naroda platiat-kolis

  3. Bavа :

    Antanas, сложно спорить с человеком, если он не знает истории или интепретирует ее по своему, то бишь как ему удобно. И вести с такими людьми полемику очень не просто.

  4. Гаврила :

    Пора сметоновские мощи
    В Литву родную приволочь!
    Чтоб целовать могла их проще
    МасА и прочая сволОчь.

  5. antanas :

    Masha,vy neprava utverzdaja,sto Smetona ne prikazal soprotyvliatsa,okupacii.Smetona ne Stalin,odin ne mog resytj.Bylo sovescianyje pravytelstva.Smetona golosoval za vooruzonoje soprotyvlenyje,no boljsynstvo minystrov progolosavali pryniat ultymatum sovietov.

  6. Masa Zaputina :

    Ty umnik Lavrovyj list.Cto ty vyvorachivajeshsia kak zmejonysh.Byla okupacija Litvy,byl pakt Molotova-Ribentropa,byl dogovor 1939g.28 sentiabria mezhdu CCCR I Germaniji,i jest okupacija Kryma.Cham-i koloradskij zhuk.

  7. Анатолий Лавритов :

    Есть «умники» с политическими пристрастиями, которые строят все свои доводы на «если бы, да кабы, да во рту росли грибы»!С такими фантазёрами бесполезно спорить или вообще вступать в дискуссии по ИСТОРИЧЕСКИМ событиям.ОНИ ВЕДЬ УЖЕ ПРОИЗОШЛИ И из них — событий — можно лишь делать ВЫВОДЫ на будущее.Но эти выводы по установившейся практике принятия государственных решений делают не форумчане, а наделённые властью, либо захватившие её люди с помощью разных методов, в том числе и преступных! На моей малой родине, на Украине, идёт война.Настоящая война против части народа, а не против каких-то агрессоров или оккупантов.Народ двух ОБЛАСТЕЙ не согласился с захватом государственной власти в стране киевской хунтой, создал революционным путём свои органы власти, провёл референдум, заручившись народной поддержкой, и даже пошёл на переговоры с теми, кто уже стоял с армией и авиацией у порогов их домой.Но война всё-равно пришла в Донбасс.Война на полное УНИЧТОЖЕНИЕ и изгнание населения со своей земли. А в это время «историки» определённой ориентации с умным видом продолжают искать врагов там, где их нет и не было.
    Ребята!Очнитесь!Протрите глаза и вступитесь за слабых и беззащитных, которых тупо и безжалостно уничтожает киевский преступный режим!Уничтожает ракетами и снарядами, снайперским и миномётным огнём по наводке с вертолётов и укрытий вокруг осаждённых городов!Это новый фашизм, а вы всё толчёте воду в ступе.Воду протухшую и непригодную в пищу, но годную лишь для смыва нечистот.

  8. timur2 :

    Хреньдель -я тебе помнится тоже самое писал -но так не произошло по одной простой причиневоевать могут те государства у власти которых стоят люди пользующиеся всемерной поддержкой и доверием народа — тогда (как и сейчас) этого не было- что Сметона в Литве ЧТО Ульманис в Латвии -представляли собой выдвиженцев от тогдашней олигархии как впрочем и сейчас и «любили» Литву настолько же насколько она позволяла набивать карманы и к народу относилась так же по хамски-народ кстати бежал со своей родины в те годы так же как и сейчас, правда возможностей было меньше и бежали в Америку -аналогии очевидны, потому то сейчас и идёт истерия о «злобной России» которая «мечтает» захватить Литву ибо ничего другого окромя придуманных врагов предложить не могут и не хотят…. Кстати, Хреньдель, ты себе что ли прививку сделал от африканской чумы?

  9. Masa Zaputina :

    Da Finliandija xoroshyj primer.Zhalko, vto vremia ne ja byla Prezident.Uzh luchshe pomeret na pole brani chem v Sibiri ot goloda,ili loma po golove.

  10. Хрюндель :

    Masa, вообще-то в 1940г. надо было по примеру Финляндии воевать с СССР. Думаю, что три прибалтийские республики,объединившись,смогли бы дать отпор.

  11. 33 коровы :

    Чесловас Лауринавичюс, ну не надо так поясничать, весь седой и лысина сияет нимбом, а привираете, как подросток.. ну какой Вы доктор наук, обыкновенный флюгер :).

  12. timur2 :

    кобыла Масяшка не бзди я твоих коммов не читаю не трать время — купи русскую клаву или попроси у Забабы

  13. timur2 :

    Барбос (IP: 83.220.48.69, ID: 66282) вы правы — спорить не о чем — странная «оккупация» — страна метрополь обучает снабжает нахаляву ресурсами ,добавляет возвращает территории , потом финансирует так называеме «оккупированные «территории — -а потом эти самые «окупированные «заявляют что у них чего то сп…ли????? конечно можно сказать»никто не просил» но если так уж вышло и получили «через силу» но нахаляву-имейте уважение хотя бы

  14. Masa Zaputina :

    I nikto neprosit vas unizhatsia,vinitsia za eto prosto nado priznat etot fakt.Takzhe kak ja ne viniu byvshego Prezidenta A.Smetonu za zdachiu Litvy bez boja,pozhalel soldat.Vseravno v Sibiri mnozhestvo poleglo.Cto bylo to bylo.A seichas zhyt nado.Chudo vy v perjax.

  15. timur2 :

    у бородатой кобылы — Масяшки сегодня месячные наверное??барабанит и барабанит ха ха ха ха чудо клумпоголовое купи русскую клаву дурило

  16. Анатолий Лавритов :

    Учёному такого уровня необходимо всё-таки пользоваться не политически навязываемой терминологией, связанной с военными действиями государств друг против друга произвольным толкованием, а с точными формулировками, подтверждаемыми артефактами — подлинными законоположениями, правительственными распоряжениями и действиями исполнительных органов и военной администрации, создаваемой для осуществления оккупационных действий.Оккупация — последствия состояния войны между государствами в результате победы одного над другим либо нескольких над коалицией.Классический пример современности — оккупационные зоны в Германии (4) с соответствующей администрацией.Ни в 1940 году, ни в 1945 году Красная Армия СССР оккупационной деятельности не осуществляла на территории Литвы, поскольку в 1940 году состояния войны между СССР и Лит.республикой не было.Был договор о дружбе и взаимопомощи, о других общих интересах.В 1945 году также никакой оккупации не осуществлялось, исключая Клайпедский край — часть Восточной Пруссии, да и там этот режим был недолгим.В связи с этим не надо чепухой забивать головы простодушных граждан.

  17. Йонас :

    Респект Барбос.
    Хочу добавить,что сей доктор весьма ангажированный собеседник.То есть пристрастный к обвинению СССР (России)в оккупации Литвы.Можно его понять, как обывателя:вскормлен Саюдисом и сейчас выживает как может.А, как человек и личность, Вы правильно подметили — трепач.

  18. Барбос :

    «..не может оправдывать фактически осуществлявшейся агрессии против литовской идентичности.» — демагогическое высказывание. У Литвы был свой язык, свои СМИ, ТВ, газеты и журналы на литовском языке, школьные учебники.. не было ни какого подавления, всё это трёп.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.