Ян Видацкий, возглавлявший в 1992-1996 годах посольство Польши в Вильнюсе, считает, что новый Закон об образовании не дискриминирует польское национальное меньшинство, однако проблемы возникают из-за недостатка живого диалога.
Бывший дипломат сейчас входит во фракцию оппозиционного Союза демократических левых сил в парламенте Польши. В интервью BNS он также подчеркнул, что в этом случае не нужно искать виноватых, а усилия к исправлению ситуации должны приложить обе стороны.
– Новый литовский Закон об образовании устанавливает точно такие же правила для национальных меньшинств, какие много лет действуют в Польше и других странах Европы. Видите ли вы причины для столь серьезных протестов со стороны Варшавы?
– Я не вижу никаких протестов со стороны Варшавы. Правительство Польши отреагировало не на закон, а на реакцию польской общины на этот закон. Если люди протестуют, значит, у них есть какая-то причина. По моему убеждению, этот закон не дискриминационный. И действительно в Польше в некоторых школах нацменьшинств ситуация очень похожая, потому что те же предметы преподаются на польском языке. А в некоторых, например, в школах немецкого или белорусского нацменьшинств все предметы преподаются на польском, расширена только программа по родному языку. Однако эти меньшинства не требуют изменить программу, значит, согласны с ней.
Правда такова, что до этого времени в польских школах Литвы все предметы преподавались на польском языке, поэтому что-то отнимают. Если что-то отнимают, люди обычно протестуют. Как и лишение привилегий, которые были у различных профессиональных групп. Если эти привилегии отнимают, то сразу возникают протесты, это нормальное явление. Я точно не знаком с этой ситуацией, но, может быть, власти Литвы плохо подготовили эту диаспору к принятию этого закона, может быть, было слишком мало информации о предстоящих изменениях. Может, недостаточно информировали о том, что это стандарт. Если люди протестуют, значит, у них есть на то какая-то причина, а выявить эту причину — проблема литовских властей.
– Польское меньшинство в Литве говорит о нескольких проблемах, которые не решались годами. Среди них и написание имен собственных и местностей, восстановление собственности, а в последнее время — образование. Какие из них вы считаете настоящими, вызывающими реальные трудности у людей, какие следовало бы решать с привлечением политической воли?
– Я хорошо не знаю нынешнюю ситуацию. Когда наблюдаешь издали за тем, что здесь происходит, может сложиться впечатление, что существуют различные проблемы, модные в определенное время. Несколько лет я слышал, что главная проблема — написание фамилий. Теперь написание фамилий перестало быть огромной проблемой, появилась проблема с образованием. Может возникнуть подозрение, что есть какие-то дежурные проблемы — если какой-то проблемы нет, мы найдем другие.
Возможно, наиболее существенной проблемой является проблема возвращения собственности, поскольку это нечто такое, что должно обеспечивать быт людей. Я понимаю, что возвращение земли — нелегкий вопрос, что возвращение земельной собственности вокруг крупного города — тоже вопрос непростой. Когда-то проблемы с возвращением земли вокруг Каунаса были очень похожи на проблемы с возвращением земли вокруг Вильнюса потому, что города за несколько десятков лет разрослись. Однако конфликт вокруг Каунаса не носил национальный характер, а нынешний самым натуральным образом носит такой характер. Каждое государство должно выработать механизм общения со своим обществом, потому что поляки в Литве или поляки Литвы — граждане Литвы. Правительство Литвы должно найти путь общения с ними. Если есть протесты, значит, в этих каналах общения что-то не заладилось.
Еще один момент — мы говорим о польской диаспоре как о некоем монолите. Но ведь даже если подойти с социологических позиций, то это очень разные люди, разные группы. Вопрос, какое число поляков представляют эти политические организации.
– Каково ваше мнение о том, что литовские политики польского происхождения используют польское меньшинство и эти проблемы как инструмент, политический инструмент, приносящий очки?
– Я плохо знаком с нынешней политической ареной Литвы. Но я знаю, что поляки занимают различные высокие посты в администрации Литвы. Ведь недавно вице-министром иностранных дел был поляк, вице-министром обороны был поляк. У меня нет сомнений в том, что эти люди — порядочные граждане Литвы и это тоже поляки Литвы.
– На ваш взгляд, ухудшились ли литовско-польские отношения за последние годы, какими причинами это обусловлено?
– Я считаю, что факты те же, изменились только оценки. Что сегодня реально иначе по сравнению с ситуацией пять лет назад? Новый Закон об образовании, а так все то же самое. Проблема заключается в том, что недостает живого диалога на всех уровнях. Возможно, наибольшую активность здесь проявляют президенты. Президент (Литвы) ездит на всевозможные мероприятия в Польшу, Бронислав Коморовский тоже приезжает с визитами в Литву. На уровне премьеров эти контакты были намного хуже, возможно, теперь, начиная с понедельника, что-то изменится. На уровне министров иностранных дел этих контактов вообще нет. По сути причиной является отсутствие диалога. Но не ждите, чтобы я показал, кто виноват. Все конфликты возникают из-за поиска виноватых, всем следовало бы со своей стороны искать этих виноватых и исправляться со своей стороны.
– Могли бы вы назвать несколько инструментов или рычагов, которые можно привлечь для исправления отношений?
– Прежде всего, нужен диалог на всех уровнях. Общественное мнение — это журналисты. Я слушаю, что говорят польские журналисты, читаю, что они пишут, и у меня нет подозрений, что у кого-то там есть злые намерения. Но то, что они говорят, только показывает, что они совершенно не знают ситуации, не знают реалий и говорят на уровне лозунгов. На месте МИД Литвы я бы пригласил серьезных польских журналистов и устроил для них экскурсию по польским школам. А МИД Польши стоило бы пригласить литовских журналистов и свозить их на экскурсию по Силезии, Ополе, туда, где проживает немецкое меньшинство, где есть таблички на двух языках, и Польша от этого не гибнет, не теряет свой суверенитет. Это естественно, а мы 30 лет назад тоже этого боялись.
– Каково ваше мнение о том, что экс-президент Польши Лех Валенса отказался принять государственную награду Литвы?
– Ежи Гедройц не принял от Валенсы орден Белого орла — высшую награду Польши. Так что иногда у великих бывают такие фанаберии.
Соб. инф.